Алтернативни енергоизточници > Теории, хипотези, физични опити
Извличане на енергия от гравитация
juliang:
--- Цитат на: RUS в Май 06, 2016, 01:33:17 pm ---juliang абсурдизма в твоите мисловни модели е забележителен в своите крайности само и само да отречеш някаква идея...но не и да я развиеш.
Е аз ще развия идеята с хелия,балоните и пианото защото явно ти в своето състояние на тотално отричане на всяка идея не си способен на това.
Балона който се намира горе ще свържа в горната му част където е концентриран хелия най много с друг балон който е празен на земята долу при мен чрез шланг.По този начин атмосферата няма да създава натиск над хелия в шланга и на практика това същото налягане натискайки балона отвън ще ''изхвърли '' хелия от горния балон към този който е на земята.
--- Край на цитат ---
А липсата на реално представяне на процесите води до тежки заблуди...
Поради що хелия (по-лек от въздуха, да не го забравяме) ще реши да слезе от горния до долния балон? Докато е в балона, ти щедро ползваш свойството му да иска да се качва нагоре, дори и да влачи тежести, но изведнъж след като си е свършил работата, ти забравяш това му свойство и очакваш той самичък да се съгласи да слезе по маркуч долу.
Долния "спхнат" (празен) балон не е ли подложен "на натиск отвън" от същото това атмосферното влияние? Защо мислиш че долния балон ще се напълни дори и на 1/1000 с по-лекия от въздуха хелий?
Ти си ползвал 100 куб, м. хелий (примерно) да дигнеш пиано на 20 метра, и очакваш че за да свалиш тия същите 100 куб.м. хелий 20 метра надолу няма да ти трябва сила, която може да вдигне пиано?
Същите тия архимедови сили дет ги спомена... представи си балон пълен с въздух във вана. С неговата плавателност можеш да повдигнеш гайка от дъното. Но за тая цел първо трябва да вложиш сила за да потопиш балона до дъното, нали? Дори да имаш празен балон на дъното и го надуваш с помпа от повърхността, ти трябва с въздуха вкарван в балона да изтласкаш толкова количество вода, че да осигуриш плавателност на балона с вързаната гайка. Точно това изместване на водата е силата която повдига гайката, но и силата която трябва да вложиш за да вкараш въздуха в балона. Не можеш да очакваш че ако вържеш балона на дъното с тръбичка до повърхността, той самичък ще се надуе и ще повдигне гайката.
Кое точно да развивам на една идея, която по идея е погрешна. Не е въпроса в детайлите, а в концепцията. Точно като идеята на Хълка - там не са важни оборотите, нито радиуса на колелото или разстоянието на което излизат тежестите. Ако там имаше нещо не у ред - да помагам. Но и неговата и твоята постановки са сбъркани по концепция, а не в детайлите... Той "зачерква" тежестта на топузите в определен момент когато не му е удобно, ти "забравяш" че хелия е по-лек от въздуха от определен момент нататък.
RUS:
А защо трябва да раздувам и надувам балона във ваната?
Не мога ли да преместя опорната му точка според моите нужди - един път да върши работа и да издига гайката нагоре ,а в следващ момент на завъртане на колелото на 180 градуса отново да издига нагоре същата гайка ?
Ето ти кой ще свърши работатата по преместването на тежестите.И то винаги и безпогрешно в точния момент който ми е нужен.
А относно хелия и абсурдите ти с пианото - мога да изтегля хелия от горния балон чрез вакуум в някоя бутилка и да го пратя във втория балон до настъпване на равновесното състояние след която преливането на хелии ще е още по лесно.
За пореден път ти изострям вниманието над факта че трансфера на хелии от единия балон в другия дори и за сметка на някаква енергия е несравнимо по малко като вложена енергия спрямо тази да мъкнеш на ръце до 6 етаж едно пиано.
Това можеш ли да го разбереш или не те кефи нещо ?
Аtos:
Теню, обединението на идеите е в темата за хидро-гравитацтионния, Радико там щеше опити да прави...
Друго обединение е темата за центробежно-гравитационния...
От тия вече може да излезе нещо, не се наемам да отричам или лобирам.
RUS:
Радико каквото и да е направил и постигнал си е негова работа - дотук от него съм видял тотално отричане на всяка идея в този форум.
В случая ще използвам темата (надявам се nizo да не се сърди ) за да вмъкна базовата концепция която имах на предвид.
Набързо я начертах и ако на някой му се занимава да я пооправи.
Концепцията е безумно проста - два поплавъка с цилиндрична форма са закотвени по посочения начин като имат възможност да се въртят по надлъжната си ос но имат свободата да плават нагоре.Това са кръговете с бяло поле в тях.
Цялото работно колело заедно с тежестите е потопено в съд с вода.
Когато тежестите достигнат ДМТ биват изтикани нагоре от поплавъка и така рамото се прибира навътре в колелото.
Когато тежестта стигне ГМТ ( не ми стигна мястото на картинката по дяволите ) -горния поплавък изтиква тежестта нагоре и удължава рамото на тежестта.
През останалото време тежестите не търпят изменения или движения.
Налице е асиметрия ,неравновесие за сметка на работната двоица сили гравитация и архимедова сила.
Движението на самата вода увлечена от колелото се явява един своеобразен маховик.
juliang:
--- Цитат на: RUS в Май 06, 2016, 02:27:36 pm ---... А относно хелия и абсурдите ти с пианото - мога да изтегля хелия от горния балон чрез вакуум в някоя бутилка и да го пратя във втория балон до настъпване на равновесното състояние след която преливането на хелии ще е още по лесно.
--- Край на цитат ---
По същата логика можеш да твърдиш, че "с нищожна енергия" и вакуум ще изтегляш вода на височина 1 метър и после като я пускаш обратно от 1 метър височина върху турбина, ще получаваш повече енергия отколкото си вложил.
Май не ти е съвсем ясно, че има огромна разлика между балон, пълен с хелий БЕЗ НАЛЯГАНЕ В НЕГО и балон пълен с хелий или въздух ПОД НАЛЯГАНЕ. Балоните, ползвани да повдигат разни неща са БЕЗ НАЛЯГАНЕ в тях. Балоните с които летят разни мераклии и пълни с горещ въздух са ОТВОРЕНИ ОТДОЛУ, в тях няма налягане.
А са без налягане, защото дори и малко налягане води до сгъстяване на хелия в балона, което качва плътността му, а оттам и теглото му, което води до намаляване на товароподемността му.
--- Цитат на: RUS в Май 06, 2016, 02:27:36 pm ---За пореден път ти изострям вниманието над факта че трансфера на хелии от единия балон в другия дори и за сметка на някаква енергия е несравнимо по малко като вложена енергия спрямо тази да мъкнеш на ръце до 6 етаж едно пиано.
Това можеш ли да го разбереш или не те кефи нещо ?
--- Край на цитат ---
Съгласен съм само при условие, че двата балона са на еднаква височина. Ако единия балон е по-високо от другия, ти трябва постоянно да влагаш енергия за да преодолееш точно тая сила, която прави възможно повдигането на тежести с хелиеви балони. И тая сила е абсолютно равна на подемната сила на хелия, намиращ се в балона. Защото всеки кубичен сантиметър хелий се стреми със сила от някаква част от грама нагоре. За да го свалиш долу, ти трябва да вложиш енергия, която да преодолее тази сила. И това е за всеки куб. см. Нито грам хелий няма да слезе по собствено желание от горния в долния балон, просто защото хелия е по-лек от въздуха.
Да, можеш да сложиш един компресор горе и да компресираш хелия в бутилки, после да сваляш празния балон и бутилката компресиран (и вече по-тежък от въздуха) хелий долу, където да ги пълниш отново. Но енергията която ще харчи компресора ще е точно толкова, колкото би харчил един ел. мотор който да вдигне пианото без балони... :) Тук въпроса вече е малко по-сложен за разбиране, не е само до КПД на компресора и мотора, има намесена и термодинамика, така че ти го оставям за домашно... :) Но ти гарантирам, че дори и да имаш компресор и ел. мотор с КПД 100%, нещата с прихода и разхода пак ще са на 0.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия