Автомобили, топлинни машини, алтернативни горива > Други ДВГ и топлинни машини
Tesla Turbine
Радико:
Да ви кажа той epwpixieq-1 горе долу е прав. Пропуска като гледам някой очевидни неща задълбавайки в едни непълни дребни детайли.
То е много добре да се вдълбочаваш в детайлите обаче при условие, че не пропускаш някои от тях. Особенно когато правиш чисто теоретични интерполации. То лесно като имаш точки А и В да решиш, че е лесно да уцелиш неизвестните точки помежду им. Да ама не.
Монтанар мисля си, че и ти грешиш с твоето предположение за 50% КПД но според мем е много много по близо до реалността от мечтаните от epwpixieq-1 95% аз да ти кажа така малко хазартно бих заложил на теоретично максимално КПД от 61% нямам доказателства по въпроса. Просто както Тесла е видял турбината така аз видях КПДто. Божественна интуиция ;) ;) ;)
montanar:
Радико всъщност чисто условно изтърсих това 50% КПД - всъщност КПД при тоя вид турбина е доста по-нисък :)
Ш го обясня на пръсти защо е така в моя си циничен забавен маниер :P
Значи ....
Какво е парата - парата е трептяща да речем водна мулекула (водна ш е нема да е рЕкиена че тя има малко по-други свойства ..... :) )
Парата носи енергията си в формата на трептяща мулекула посредством размаха на това трептение се образува и конкретното налягане което в случаят ползват машините за да трансформират топлинната енергия в механична. Водата се явява идеален преносител посредством парите си в на нашата мила планетка.
Та сега конкретно .... какво става при ТТ на входа на ТТ имаме поток плътна свръх гореща пара водната мулекула а парата среща кристалната решетка на метала от който е направена турбината - става следното - турбината може да се завърти в конкретен вектор спрямо посоката на потока и никак друго яче - тоест това е полезното действие - НО имаме едно голямо НО освен конкретния вектор имаме още безброй количество останали вектори по които се разпространява енергията в турбината - тия останалите вектори са реалните загуби или триенето или топлината която се отделя върху диска на турбината.
И още по-простичко казано в момента на контакт мулекулата отдава вълна върху кристалната решетка на диска на турбината и тая вълна е затапена от всякъде освен в една посока (вектора на въртене) останалото се трансформира в топлина.
Но да продължим - трясва се водната мулекула в да речем желязната решетка и си отдава точно 50% от енергията на тая решетка (диска) и ни грам повече - това трясване обаче цялото не е полезна работа а само около 33% (бясних по-горе защо)
Та от едни 100% енергия от парата веднъж делим от тях 50% и от тия 50% взимаме 1/3 тоест остават 16.66 ;) и край - половината енергия е отдадена 2/3 е изгубена - на там тая нещастна водна мулекула вече изгубила половината си енергия продължава да се мандахерца по спиралата на потока в ТТ и белким отдаде някога 1/3 от следващата порция енергия де е останала в нея и т.н......
Сега относно умумаструрбациите на колегата върл Тесла адепт в оригинал.
Да можеш да въртиш и сучеш както си искаш процеса по спиралата и какви чудеса биха могли да се случат там но всяко едно нещо което би могло да се случи по спирата с цел някакък да оплътни енергииня поток е единствено товар върху целия процес и нищо повече.
Реална ТТ ако бъде добре ама мноооого добре и измислено направена едни 20% КПД може би да извади но не повече. Просто няма как. А 50% са за идеална турбина - демек турбина изградена от материал който е невъзприемчив към температурата - ееее те таквоз животно нема......
// аа има сещам се за един доста добър кандидат ма е скъпичък ....
Радико:
Останалото викаш се трансформира в топлина ами да така е тази топлина обаче отива във следващата молекула вода и после при следващият удар на следващата молекула се превръща в края на краищата в механична енергия. Ооо забравих да спомена тия 61 процента са валидни само ако не се смята енергията на прехода от вода в пара и обратно. Само чиста работеща енергия. Защото ако за работен флуид се ползва друго вещество сметката е различна със прехода. Водата е възможно най неподходящия флуид за такива цели. Единственото му предимство е, че е почти без пари. А защо "почти" питай Юлиян
epwpixieq-1:
--- Цитат на: montanar в Март 19, 2020, 08:09:33 pm ---Та сега конкретно .... какво става при ТТ на входа на ТТ имаме поток плътна свръх гореща пара водната мулекула а парата
--- Край на цитат ---
Изобщо не е задължително, но вие не сте обърнали внимание.
Сега още по-конкретно, понеже вие явно не сте обърнали внимание че последните коментари, поне които аз правих, до преди вие да започнете да пишете по темата. Те са по отношение как ТТ работи не с пара (та даже и свръх гореща) а с водни изпарения на вода при 80-90 С. Започнете да осмисляте това и се опитайте да си го обясните. Ако не можете да си го обясните, гледайте видеото, там доста добре колегата дава много основни обяснения за процеса. Не се задълбава, но за такова видео няма и смисъл. Разбира се това не са 5 изречения както вие искате, но какво да се прави термодинамиката не е лесно нещо въпреки че следва от елементарния прироеден процес на нарастване на релативните скорости при молекулите на флуида.
--- Цитат на: montanar в Март 19, 2020, 08:09:33 pm ---Но да продължим - трясва се водната мулекула в да речем желязната решетка и си отдава точно 50% от енергията на тая решетка (диска) и ни грам повече - това трясване обаче цялото не е полезна работа а само около 33% (бясних по-горе защо)
Та от едни 100% енергия от парата веднъж делим от тях 50% и от тия 50% взимаме 1/3 тоест остават 16.66 ;) и край - половината енергия е отдадена 2/3 е изгубена - на там тая нещастна водна мулекула вече изгубила половината си енергия продължава да се мандахерца по спиралата на потока в ТТ и белким отдаде някога 1/3 от следващата порция енергия де е останала в нея и т.н......
--- Край на цитат ---
И точно в това ви е проблема, че разглеждате процеса само от тази гледна точка и доста елементарно, без да се замислите какви други динамични сили и процеси, а те са няколко, влияят върху тези вибриращи водни милекули. То и точно за това хората експериментират, понеже комплексността на процесите е трудно да се осмисли, както е пределно ясно от вашите елементарни описания.
montanar:
--- Цитат ---Останалото викаш се трансформира в топлина ами да така е тази топлина обаче отива във следващата молекула вода
--- Край на цитат ---
Отива в шикалки :)
Ояснявам пак по индиански - водната мулекула след като си е отдала енергията тя е останала с 1/2 енергия а турбината е прибавила мноооого нищожна част енергия към себеси (решетката .... това онова - сещаш се)
И така турбината трупа порция след порция енергия - ииии тук почваме да си мислим глупости че ш почне да връща енергия - ш почне ама найсе - няма как да почне щото няма на кой :) на вече кондензираната вода ли надай се - нея я няма вече в системата.
Иииии така идва момента в който се оказва че ние подаваме пара диска е вече с същата температура и трансфер на енергия няма - обяснявам защо - няма потенциална разлика ;) а всъщност започва отрицателен процес - вместо тубината да е товар върху парата парата става товар върху турбината а тъй като парата не е кристална а аморфна нама как бързо да вземе енергията обратно а я връща и турбината продължава да прегрява.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия