Алтернативни енергоизточници > Nikola Tesla
Енергията на вакуума е на 15кХц?
mzk:
Здрасти, нека да започнем дискусията първо с точни цитати, кое от коя книга, кое издание и коя година е било, за да може да четем нещата в оригинал и да ги тълкуваме правилно.
Питам конкретно за цитата
--- Цитат ---... (http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Proteus_Steinmetz). Електричеството, "Каквото и да е то" (наричано по този начин от големите теоретични и основатели и откриватели на електрическите науки) , е съвкупност от електрични феномени, съчетани с магнитни такива. ...
--- Край на цитат ---
epwpixieq-1:
--- Цитат на: mzk в Януари 12, 2014, 11:11:01 pm ---Здрасти, нека да започнем дискусията първо с точни цитати, кое от коя книга, кое издание и коя година е било, за да може да четем нещата в оригинал и да ги тълкуваме правилно.
Питам конкретно за цитата
--- Край на цитат ---
Например Тесла, на 20 Май, 1891 в неговата годишна лекция пред Асоциацията на Електрическите Инженери проведена в Колумбийския Университет ( а както и в почти всички документи които съм чел от него, изразено в определен контекст):
"I adhere to the idea that there is a thing which we have been in the habit of calling electricity. The question is, What is that thing? or, What, of all things, the existence of which we know, have we the best reason to call electricity? We know that it acts like an incompressible fluid;"
Както се вижда, това е цитат по смисъл. Лекцията е публикувана на много места, но ето едно място което лесно се намира:
http://www.tfcbooks.com/tesla/1891-05-20.htm
Буквален цитат от списанието на Електрическите Инженери ( най-авторитетното списание в края на 19-ти век, където Tesla, Heaviside, Lord Kelvin i Steinmetz са публикували): The Electrical Engineer, January 6, 1893, p.5 column 2, line 43
"The idea is fast becoming acknowledged, and believed, that the force of electricity, whatever it is, is existent outside of the conductor in the air-space, and not inside"
Heaviside, също има подобни разбирания, но за съжаление, неговите 1200 страници трудове "Electrical Papers", не са ми добре организиарани за да мога да изложа негов цитат.
https://archive.org/details/electricalpapers01heavuoft
https://archive.org/details/electricalpapers02heavrich
Steinmetz, има по различно изразяване но четейки го, може да се разбере контекста: "Elementary Lectures on Electric Discharges, Waves and Impulses and other Transients", Lecture II "The Electric Field", p.13 "Unfortunately, to a large extent ... " (основата на страницата) - p.14
http://books.google.com/books/about/Elementary_Lectures_on_Electric_Discharg.html?id=79W0wXz6_ZEC
(Да благодарим на Google за прекрасното цифровизиране на тези трудове)
В крайна сметка, тази не-дефинираност (или всеобхватна дефинираност/неограниченост) на електричеството идва съвсем естествено при пионерите на тази наука от 19-ти век, и за съжаление това им виждане за всеобхватност, излизайки на многото феномени които се асоциират с електрическия флуид, пресъздава невъзможност на ясна дефиниция на многобройните явления, изчезва през 20-ти век с главоломното развитие на теорията на частиците.
Както споменах, не ми е идеята да убеждавам някого в тази материя, още по-малко си мисля, че с прочитането на няколко цитата ще се променят виждания, които са насадени с години. Но тези които имат интерес ще намерят начин и ще направят усилията да четат в оригинал тази материя. За себе си знам че ми трябваше доста време (години) за да започна да разбирам това което тези пионери са мислили и да виждам света по начин по който те (предполагаемо) са го виждали.
Понякога трябва човек да изостави много от това което знае (на което е бил научен) за да може да види природата около него по един друг (неограничаващ) начин.
mzk:
--- Цитат ---I adhere to the idea that there is a thing which we have been in the habit of calling electricity. The question is, What is that thing? or, What, of all things, the existence of which we know, have we the best reason to call electricity? We know that it acts like an incompressible fluid
--- Край на цитат ---
Никой днес не оспорва това.
--- Цитат ---The idea is fast becoming acknowledged, and believed, that the force of electricity, whatever it is, is existent outside of the conductor in the air-space, and not inside
--- Край на цитат ---
Това също. Полето съществува независимо от заряда (разпространението на ЕМ вълни в космоса). Може би по онова време разбиранията за капацитет и индуктивност не са били така добре възприети, поради което се е отделяло по-голямо внимание на тези детайли. Е, може само да благодарим, че са ги уточнили.
В Elementary Lectures on Electric Discharges, Waves and Impulses, стр. 10 и натам (Lecture II, The Electric Field) четем например прекрасно представяне за полето около проводник (поради което Долард го цитира). Може би тук има една тънкост:
The magnetic and the dielectric field of the conductors both are included in the term electric field, and are the two components of the electric field of the conductor. (под фиг. 9)
Като цяло днес е прието да се казва "електромагнитно поле".
Формули 5 и 11 показва енергията на бобина и кондензатор = 1/2 LI2 и 1/2 CU2
mi68:
Здравейте,
Четенето има един проблем може да не се разбере същността. Примерно чел съм на Тесла лекции и статии няколко пъти, пише да се ползва повече напрежението и честотата. Сега разбирам, че трябва да се работи по отворена верига. Ако е отворена магнитна верига имаме север и юг, ако е отворена електрична верига трябва да имаме униполярен капацитет. Последният модел го обяснява с пневматична аналогия, т.е еднопроводна верига. Не е написано ясно, прави едно, прави две и се получава резултат, но след толкова труд го разбрах.
epwpixieq-1:
--- Цитат на: mi68 в Януари 13, 2014, 10:30:45 am ---Четенето има един проблем може да не се разбере същността.
--- Край на цитат ---
Абсолютно, разбирането е трудно нещо понеже не трябва само да се чете а и да се преставят/виждат нещата със "очите" на този които ги е писал, а това става само с потапяне на идеите от това време. От друга гледна точка, когато идеите са много радикални, те не се разбират от съвремениците, и само след много време, те биват осъзнавани или преоткривани. Концепциите на Тесла са неразбрани най-вече защото последователите му са забравили че трябва да четат, техническата литература във оригинал. В този случеи, патентите които той има, запсиките му от "Colorado Springs Notes 1899-1900" и лекциите които е изнасял и това е само началото.
Ето едно от тълкуванията на Heaviside по отношение на абстрактните концепции с които се работи и за които е нямало разбирания: https://archive.org/details/electricalpapers01heavuoft p.432
--- Цитат --- This energy is stored, and is recoverable in work like the energy of a perfectly elastic strained string. It is unnecessary to assume that there is any real displacement. All the electric and magnetic quantities are more or less abstraction, measurable abstractions, whose real signification is as yet unknown.
--- Край на цитат ---
Надявам се участниците във форума да знаят кой е Heaviside, защото той е човекът които (бих казал наравно) с Maxwell е основоположник на това което знаем като класическа наука за съвкупностите от феномени обобщавани с наименованието електричество. Той систематезира, подобрява и пресъздава идеите на Maxwell, изразени в quaternion форма, във векторна форма, такива каквито ги познаваме във съвременността.
От същия, първи то м на "Electrical Papers" книга ще си позволя да направя още един цитат:
--- Цитат ---Electrical current and its related quantities are all characterized by absence of divergence. Their distributions are therefore similar to possible states of displacement of the particles of incompressible solid, or of the instantaneous velocity of an incompressible liquid. There is also a common characteristic that having no divergence anywhere, they have necessarily curl somewhere, a property essentially connected with the existence of closed lines ( of force, current, etc. )
--- Край на цитат ---
p. 274
Тук (а през всичките лекции) може да се види аналогията която Heaviside прави, на база на наблюденията от ехсперименталните факти без да налага теоретични ограничения (неговти предпоставки винаги са възможно най-обобщаващи, за да няма загуба на генералност), и твоа като идея, просмуква всичките му трудове, и е особенно ясно изразено във факта, че никъде не прави предположения за същността на електричеството.
На р. 263-264 може да се види фундаметалните различия на quaternion и векторни форми при работа с вектор потенциали, споменавам го, понеже, не съм виждал дургаде подобен вид сравнително и добре обяснено изразяване на двете концепции.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия