Парадоксите на конспирациятя - Харалан Александров

[mind]

mind, пич... що ме караш да започвам едни такива неудобни спорове...

Не ви карам, сам се самонавивате, смятайки че съм някакъв русофил или защитник на соца. Няма такова нещо.
Но:

Имало турски кланета. Ми имало е... Имало е и руски кланета, имало е и Народен съд, имало е и Белене.

Е като ги е имало, що трябва да се отричат? 500г. история на десетки поколения от различни области, ей така с 5 реда им се тегли хикса от един видимо платен драскач. Ние за период от 50г. не се разбрахме кво и що било, дето има и кадри и записи и живи свидетели, обаче за 5 века няма проблеми. Изваждаме малко факти в наша полза, плясваме една статия и си отупваме ръцете за добре свършената работа. После пишем и една статия за "Парадоксите на конспирацията" - демек не ме гледайте какво правя, а ме слушайте какво говоря.
Ама то едно зло не се оправдава с друго по-голямо зло, както впрочем правите и вие.

Даже би казал че има разлика - турците са клали само непослушните, докато сега целия народ е подложен на геноцид, независимо от партийната или ентическа принадлежност.

Значи, когато са клани и обирани българи на собствена територия - не е геноцид, а когато напускат страната заради липса на поминък (и мързел) - вече е?

Или ще отречеш че по времето на турското робство е имало немалко българи, които са успели да започнат и развият бизнес - както в рамките на България, така и извън нея?

А вие да не би да отричате, че под руско робство не е имало такива българи или сега под EU американско също няма? Те ли са представителната извадка за състоянието на държавата?

Както и да е, имайте си мнението, но го давайте малко по-безпристрастно.

[Радико]

  А вие да не би да отричате, че под руско робство не е имало такива българи или сега под EU

А ти можеш ли да ми посочиш друг период в историята в който българския народ е бил по свободен от сега. Не казвам че сега народа е свободен обаче в кой момент е бил ПО СВОБОДЕН ОТ СЕГА

[VITAN]

"Никой не е по-безнадеждно поробен от тези, които заблудено вярват, че са свободни."
Гьоте

"Когато се удариш в решетката на свойта свобода, когато мразиш силно, а мечтаеш любовта. Когато падаш и си мислиш, че летиш, когато ти се пее и усещаш, че мълчиш..."
Подуене блус бедн

Като как България постига всички критерии за колония, а народът е свободен?

Ти не можеш, но аз ще ти кажа. Трикът се крие в евроатлантическите ценности:
- Да обичаш всичко, освен добродетелите. Да прощаваш всичко, освен величето!

[juliang]

... Значи, когато са клани и обирани българи на собствена територия - не е геноцид, а когато напускат страната заради липса на поминък (и мързел) - вече е?

1858 Бонал/Ст. Загора пара  до 180 души/до 5 000 оки фина коприна
1860 Ив. К. Калпазанов/Габрово водна 16–18 души/ 12–15 тона гайтан
1861 Д. Викенти, Ст. Карагьозов/ Търново; Габрово пара до 300 души до 2 000 кг коприна годишно
1865 Ангел Попов/Килифарево до 4 500 оки хартия годишно
1866 Христо и Захари Гюрови/Самоков пара 7 800 оки спирт годишно

Една мъничка част от фабриките преди освобождението.
Искам да покажа, че "клането" не е било поголовно, както се показва по филмите преди 1990-та година. Огромна част от българите са живели необезпокоявани и на практика свободни.

И в края на краищата ... само 100 години по-рано в Щатите са бесели негри по дърветата. Притежавали са ги като животни - буквално. Я някой да ми посочи негър-собственик на ферма или плантация в Щатите през 18-ти век?
Руските крепостни селяни са били горе-долу в същото положение. Така че ...

[Радико]

Витане продължаваш да плещиш колко поробени сме сега. Също като epwpokseq с локуюите за турбините. Аре изплюли камъчето кога сме били по свободни. Кога БЪЛГАРСКИЯ НАРОД е бил по свободен.от сега.

[VITAN]

За последен път ще се опитам:

Като много малък, познавах 80-90 годишни българи.
На фона на сегашната водичка, която се плиска накъдето я заклатиш,
тия хора бяха рядко добродетелни.

Т.е. те, по твоята логика НЕ са свободни. Добродетелите налагат ужасно много самоограничения.
Сега сте свободни, даже до педофилия. Щом ти се иска! Това е ограничение на лична свобода!!!

Трикът се крие в евроатлантическите ценности:
- Да обичаш всичко, освен добродетелите. Да прощаваш всичко, освен величето!

Бъркаш свобода и свободия, но не си само ти.
Лошата новина за теб е, че всичко рано или късно се плаща!

А елементарната логика, че не може да си свободен, ако държавата ти е колония -
то е висш пилотаж. Не е за теб.

[kd_dinev]

Радико, българският народ е бил наистина СВОБОДЕН под управлението на Аспарух и Тервел! Държава, в която българите не са плащали НИКАКВИ данъци и държането на хора като РОБИ е било абсолютно забранено! Никакви чужденци не са  могли да идват и да се разпореждат в земите ни- напротив Византия е плащала данък на България, а Тервел е единственият чужд владетел почетен с военен парад в Константинопол и обявен за ЦЕЗАР! А каква е била силата на свободният български народ можеш да съдиш по костите на десетките хиляди арабски войни, дошли без разрешението на българският хан Тервел за да превземат Константинопол...

[mind]

Една мъничка част от фабриките преди освобождението.

Не знам, juliang....
Да вземем от списъка братя Гюрови за пример - вижте титлата на бащата (чорбаджи) и после как се е споминал синът му.
https://www.geni.com/people/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE-%D1%85-%D0%93%D1%8E%D1%80%D0%BE%D0%B2/6000000006892055163

Искам да покажа, че "клането" не е било поголовно, както се показва по филмите преди 1990-та година. Огромна част от българите са живели необезпокоявани и на практика свободни.

Тук също не знам. За тези събития по-долу се твърди, че има документи.
http://www.omda.bg/page.php?tittle=%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F%D1%82_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8&IDMenu=280&IDArticle=5036

И в края на краищата ... само 100 години по-рано в Щатите са бесели негри по дърветата.

По време на мутренските години бяхме много добре, нищо че ни рекетираха, чупеха и ломяха търговски обекти, крадяха ни колите и нямаше къде да се оплачеш и т.н. и т.н. Само че бяхме добре, защото в Руанда са избити половин милион от племето тутси, и не 100 г. по-рано, а по същото време. Това е логичният завършек на спора.
Предлагам да си стиснем ръцете и да не продължаваме нататък по този въпрос.

[mind]

А елементарната логика, че не може да си свободен, ако държавата ти е колония

VITAN, имам един въпрос към вас. В периода (1944 - 1989 г.) колониална държава ли бяхме или свободна?

Ако отговора е колониална - на кого сме били колония? Ако е свободна - как ще обясните "свободата" на обикновения човек, който няма право да напуска пределите на държавата (дори за посещение в София се искаше разрешение), няма право да притежава земя, няма право да не работи, няма право на ергенство (дължи ергенски данък), няма свобода на словото (рискува да бъде донесен), няма право да притежава валута, както и купуване на западни стоки, няма право на предприемачество (частен бизнес). Последното да не се смесва със занаятчийството. Ще се огранича дотук. Благодаря!

[kd_dinev]

mind, Българската държава, губи суверинетета си, а българският народ свободата  и правата си от момента на официалното приемане на християнската религия! Оттогава и до ден днешен няма СВОБОДА и ПРАВДА по българските земи!

[Pegas]

mind, Българската държава, губи суверинетета си, а българският народ свободата  и правата си от момента на официалното приемане на християнската религия! Оттогава и до ден днешен няма СВОБОДА и ПРАВДА по българските земи!

А вярно ли е че ,турците сами не са могли да сломят българите и са им помогнали ?Май българите са се били на 3 фронта ?

[Радико]

А елементарната логика, че не може да си свободен, ако държавата ти е колония -
то е висш пилотаж. Не е за теб. 

Грешно се изразяваш израза не е "висш  пилотаж" правилният израз е "висша дресура"
"Държавата ти"  Да смяташ репресивната институция която те прави несвободен за своя собственност, това е демонстрация, че си перфектно дресиран като куче пазещо някой да не му открадне синджира с който е вързано. И защо вместо това "дълбоко философско" излияние не написа просто и ясно кога е бил периода за който питам. То е ясно де защото си наясно, че не можеш да посочиш такъв.
Динев факта, че синовете на хан Кубрат са разделили по между си народа като стадо говори, че думата КАТО е само за благозвучие. Иначе си почти прав защото тогава са били ПОсвободни от последващите периоди.

[VITAN]

VITAN, имам един въпрос към вас. В периода (1944 - 1989 г.) колониална държава ли бяхме или свободна?

Велик въпрос, очакващ велик отговор за велико тролене.
Наричаше се: диктатура на пролетариата (разбирай партийната номенклатура).

[montanar]

Ае си кажа мойто скромно мнение .....
Човека е социално животно - тоест живее в социум - което води неизбежни ефектите на социума - тоест правила и порядки които се спазват в рамките на социума. Това описва изцяло проблема де се дискутира тук.
Имаме си социум имаме си правила и стадни поведения - това е и едно от предимствата на социума (семейств, род, племе, общност, феодал, държава)
Абсолютна свобода по презумция не е възможна в природата винаги има определящи фактори - това важи за всичко.
Конкретно за човешките структури това се определя от развитието на обществото. В обществото такова нещо като свобода няма а има права - тоест какво имаш правото да правиш в рамките му.
В миналото в никой случай човек не е имал повече права отколкото сега. (конкретно в сегашната европейска дествителност имам предвид) А в далечното минало пък хептем не е имал права - илюзорно е твърдението че далечното минало е имала някаква свобода сравнима с сегашната.

Доста по-сложно е вече при междусоциумните отношения каквото конкретно се дискутира тук .....
Конкретно за България и Българите нещата грам не са розови и да лежим на стари лаври е тъпо.....
Имам предвид че България никога не е имала реален статус на велика сила на фона на повечето останали. И сещайте се ко произлиза от това - голямото тръкало ако се врътне веднъж малкото ......... Дори да сме извоювали велики победи на фронтовете на масата на преговорите винаги сме били курви. Това е действителността..... (с много редки изключения)
Каквото и да си говорим факт е че липсва социална идея, социална отговорност и самосъзнание. И това ни прави такива курви на великите сили.
Сега защо и как се става велика сила - тоест как една велика сила е станала велика.
Става послреством силни лидери, мащабно насилие и нищо повече. Римските императори са носели меч и лавров венец за венеца ясно .... ама повече е играл меча.
Та какво очакваме в тая действителност да сме освен курви като нямаме меч ...... ние и пръчка нямаме - нищо нямаме ......
Ние отдавна не сме държава с потенциал а сме съвременен вид колония.
Личната свобода на човека в сегашната действителност се определя по подобен начин. Товст или си силен или си курва.
Силата отдавна не се определя от размера на гегата или мускулите а от интелекта и действеността. Така че който е умен и деен винаги е бил и ще бъде добре.
С мрънкане в стил - але колко сме онеправдани и т.н. си остава само скимтене .... и още по-голяма пресура от обкражаващата действителност.

[Радико]

Велик въпрос, очакващ велик отговор за велико тролене.
Наричаше се: диктатура на пролетариата (разбирай партийната номенклатура).

Витане въпроса беше не как са го наричали едни хора. Въпроса допускаше два възможни отговора. Както и моя по горе. Обаче вместо да отговориш просто и ясно ти се отдаваш на Софистика. Еми на всички е ясно, че не ти изнасят отговорите. Не ти изнася истината. Ами продължавай да си живееш във заблуда.