Алтернативни енергоизточници > Теории, хипотези, физични опити
РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
Аtos:
--- Цитат на: Радико в Ноември 29, 2018, 05:14:33 pm ---Атос на 115 метра под морското ниво или на 550 от входа и два километра настрани температурата беше 27 градуса при 11 средногодишна за региона.
--- Край на цитат ---
Тук грам идея нямам какво искаш да кажеш?
--- Цитат на: juliang в Ноември 29, 2018, 06:28:28 pm ---А ако не ти е съвсем ясно какво изразява този коефициент... Ако приемеш разликата в температурите 3000 градуса и дебелина 3 000 000 метра, то при коефициент 3 (много над тази на камък) през всеки квадратен метър ще преминава топлинна мощност от ... 3 МИЛИВАТА. ТРИ МИЛИВАТА НА КВАДРАТЕН МЕТЪР...
--- Край на цитат ---
Само че, защо този път удобно избягваш да включиш в сметката твоя любим (в други ситуации) аргумент - времето?
Три миливата в секунда по...2 милиарда години (а те са много повече)...на всеки квадратен метър, умножено по цялата тази площ, колко джаула са.......................
Не искам да го смятам. Изпускаш и друго - сметките ти са за метър дълбочина и после само умножаваш, нали?
На практика не е точно така, когато този "метър" се насити с топлинна енергия (малко преди точката му на топене), предаването му нататък е много по-голямо!
Най-вече...не можеш да обясниш защо няма плавен градиент на температурата, според "науката", а всичко се дели на зони!
--- Цитат на: Bat_Vanko в Ноември 29, 2018, 06:30:41 pm --- Но още по стряскащо е, че не срещнах нито една цифра - колко оборота трябва да прави земята за да може центробежната сила да компенсира налягането. Само локуми!!! А точно това беше основната теза...
--- Край на цитат ---
При липса на налягане, какво точно трябва да се компенсира? Пак през пръсти четеш без да мислиш!
--- Цитат на: atos в Ноември 29, 2018, 04:09:58 pm ---Какви 920 000 атмосфери в почти безтегловност (говорим за вътрешността на Земята), ти полудя ли?
На 1000 км. гравитацията не намалява! Ако беше така, океаните да са "хванали" към Луната! В обясненията се твърди, че това става на 11000 километра.
Май не е много съобразявайки се, понеже по твоята логика, в центъра на Земята няма да има безтегловност!
Ако твърдиш това, разговорът с теб е безполезен!
Значи...на 100 милиона километра земната гравитация е слаба, вътре в нея също е слаба, по повърхността обаче е силна! Не ти ли светка лампата?
--- Край на цитат ---
В случая (ъглова скорост 0,26 радиана в час) изобщо не е важно с каква скорост е въртенето!
--- Цитат на: lz1jer в Ноември 29, 2018, 11:10:56 pm ---Е, хубава работа, може ли нещо плоско да е кухо :)
--- Край на цитат ---
Може, но няма да го споменавам, за да не засегна някого ;D
Значи, по въпроси, по които ви оборвам следва "мълчанието на агнетата", а явно има селектирано търсене на концепции за оборване? Пак без опит поне за осмисляне на постановката?
--- Цитат на: atos ---Вземаме едно сферично парче...руда, примерно около 10 кг. и пробиваме дупка в него, да стигне до "външното му ядро", закрепваме парчето с дупката нагоре. През дупката го нагряваме с лазер до...2000 градуса (да не сме максималисти сега)...В задачата се пита - колко време ще е нужно на топлината, за да загрее повърхността му до...300 градуса, примерно?
Мисля, че броени минути стигат!
Дали Земята не е разполагала с достатъчно време, за да се изпарят океаните и тотално, а всичко по повърхността да се изпече?
--- Край на цитат ---
--- Цитат на: atos ---А топлината от нагряване на Слънцето? Ти пък нея къде забравяш?
--- Край на цитат ---
--- Цитат на: atos ---
--- Цитат на: juliang в Ноември 29, 2018, 04:25:18 pm ---Значи ... слой от около 10 км въздух ни пази от -270 градуса, но слой от 3000 км гранит не?
--- Край на цитат ---
Разбира се!!! Въздухът е номер едно изолатор! Даже 15 см. въздух могат да те пазят от космическия студ, стига да има с какво да ги задържиш около себе си, скафандрите са на такъв принцип.
--- Край на цитат ---
--- Цитат на: atos ---Ако пък охлаждане ставаше чрез кората, отдавна всичко да е изстинало, няма по-противоречива теория!
--- Край на цитат ---
--- Цитат на: atos ---Това са милиони години топлообмен. В резултат на него или повърхността щеше да пари или вътре да изстине.
Трети вариант няма, освен ако не пратите втория закон на термодинамиката на майната му...
--- Край на цитат ---
--- Цитат на: atos ---Защо, ако се доверим на теорията за бавно застиналата Земя, тежките елементи не са потънали надолу и да изплуват само леките? По каква логика? Как би имало находища на калай, олово и злато?
Толкова ли е трудно да се разбере, че теорията за флуид в центъра на Земята, всъщност е крачка напред в осъзнаването на факта, че е куха?
--- Край на цитат ---
--- Цитат на: atos ---В предишни обсъждания установихме, че ако има кухина в центъра на Земята, дори колкото топка за тенис, то в тази кухина ще има безтегловност! Също установихме, че ако се увеличат размерите на тази кухина, безтегловността ще се запази! Кое би попречило на разтопените метали да се разлеят по вътрешната повърхност под действието на центробежните сили? Вакуум? Уверявам ви - в условията на такива високи (предполагаемо) температури се отделя достатъчно количество газове, за да я запълни! Въпреки, че не е и нужно - там, където има безтегловност, вакуумът няма "засмукваща способност"!
--- Край на цитат ---
Все посочени неща, които ловко се игнорират!
Карай, няма да търся повече никой, желаещ да разнищва с мен каквото и да е като хипотеза! Вашата работа е - "Ти му викаш куме Иване, то..."
tobo1:
--- Цитат на: krasias в Ноември 29, 2018, 01:53:06 pm ---... при хората с развито въображение интелекта почти не работи.
--- Край на цитат ---
Това не го знаех, установено е като правило ли? Звучи ми малко пресилено.
Като се замисля, във всеки град има някой добронамерен луд, който е потвърждение на думите ти. Но от друга страна историята познава и обратните варианти - върховно съчетание на интелект и фантазия. И ако това са двете крайности, би трябвало да има и множество междинни варианти.
juliang:
--- Цитат на: atos в Ноември 30, 2018, 12:34:48 am ---Тук грам идея нямам какво искаш да кажеш?
--- Край на цитат ---
Щот не си влизал в мина.
--- Цитат на: atos в Ноември 30, 2018, 12:34:48 am ---Само че, защо този път удобно избягваш да включиш в сметката твоя любим (в други ситуации) аргумент - времето?
Три миливата в секунда по...2 милиарда години (а те са много повече)...на всеки квадратен метър, умножено по цялата тази площ, колко джаула са.......................
--- Край на цитат ---
А сфера с радиус над 3 000 км загратя до 2-3 000 градуса лава колко джаула са?
--- Цитат на: atos в Ноември 30, 2018, 12:34:48 am ---Не искам да го смятам. Изпускаш и друго - сметките ти са за метър дълбочина и после само умножаваш, нали?
На практика не е точно така, когато този "метър" се насити с топлинна енергия (малко преди точката му на топене), предаването му нататък е много по-голямо!
--- Край на цитат ---
На практика при еднороден материал пада на температурата е равномерен. На всеки Х метра пада е Y градуса, не зависимо дали тия метри са в началото или в края на материала. Трябва ти само инфрачервен термометър и дълга желязна пръчка за да се убедиш в това. Загряваш единия край и почваш да мериш през определено разстояние. Само че в тоя случай пусни малко "фъндък" на по-горещата част щото тя ще има по-голямо топлоотдаване във въздуха поради по-голямата температурна разлика по време на измерването.
--- Цитат на: atos ---Вземаме едно сферично парче...руда, примерно около 10 кг. и пробиваме дупка в него, да стигне до "външното му ядро", закрепваме парчето с дупката нагоре. През дупката го нагряваме с лазер до...2000 градуса (да не сме максималисти сега)...В задачата се пита - колко време ще е нужно на топлината, за да загрее повърхността му до...300 градуса, примерно?
Мисля, че броени минути стигат!
Дали Земята не е разполагала с достатъчно време, за да се изпарят океаните и тотално, а всичко по повърхността да се изпече?
--- Край на цитат ---
Имаме невероятния късмет да живеем в точното време. За справка - Венера и Марс. Ей ги къде са, а условията там са коренно различни от земните.
--- Цитат на: atos ---Разбира се!!! Въздухът е номер едно изолатор! Даже 15 см. въздух могат да те пазят от космическия студ, стига да има с какво да ги задържиш около себе си, скафандрите са на такъв принцип.
--- Край на цитат ---
В грешка си. Инертните газове имат в пъти по-малка топлопроводимост.
--- Цитат ---аргон - 0.0160
криптон - 0.0093
въздух - 0.0240
--- Край на цитат ---
--- Цитат на: atos ---Дали Земята не е разполагала с достатъчно време, за да се изпарят океаните и тотално, а всичко по повърхността да се изпече?
...
Ако пък охлаждане ставаше чрез кората, отдавна всичко да е изстинало, няма по-противоречива теория!
--- Край на цитат ---
Явно Господ е сложил добър термостат... :) Само дето човека със неговата дейност пречи на идеалната му работа, и не се знае докога тоя термостат ще се справя със задачата си.
Пак повтарям - имаме изключителната възможност да живеем в точното време и на точното разстояние от слънцето. Наречи го "късмет".
--- Цитат на: atos ---Защо, ако се доверим на теорията за бавно застиналата Земя, тежките елементи не са потънали надолу и да изплуват само леките? По каква логика? Как би имало находища на калай, олово и злато?
Толкова ли е трудно да се разбере, че теорията за флуид в центъра на Земята, всъщност е крачка напред в осъзнаването на факта, че е куха?
--- Край на цитат ---
Точно така се е случило. Плътността на гранита е около 4 тона на кубик, а средната плътност на Земята е 5.6. Демек в центъра на Земята има материали с много по-голямо относително тегло, за да излезе сметката.
А откъде идват находищата - ами от вулканите. От чупенето на тектоничните плочи. Преди милиони години кората е била доста по-тънка, а вътре всичко е "вряло и кипяло" Част от тежките метали са "кипнали" по повърхността. За съжаление много малка част, затуй и не намираме реки от застинало желязо, злато и мед по повърхността.
Да, ако приемем че наличето на течност в центъра е "кухина" - Земята е куха. Макар че тая течност има значително по-голяма плътност от коричката...
--- Цитат на: atos ---В предишни обсъждания установихме, че ако има кухина в центъра на Земята, дори колкото топка за тенис, то в тази кухина ще има безтегловност! Също установихме, че ако се увеличат размерите на тази кухина, безтегловността ще се запази! Кое би попречило на разтопените метали да се разлеят по вътрешната повърхност под действието на центробежните сили? Вакуум? Уверявам ви - в условията на такива високи (предполагаемо) температури се отделя достатъчно количество газове, за да я запълни! Въпреки, че не е и нужно - там, където има безтегловност, вакуумът няма "засмукваща способност"!
--- Край на цитат ---
А какво ще образува тази кухина? И макар че има безтегловност в самия център, то дори и на малко разстояние от него тя не съществува, и съответно всички тия скали и разтопена магма имат тегло. Т.е. натискат към центъра. Ще затворят кухината.
Още - в кухината ще има безтегловност само и единствено ако в нея има вакуум. Всякакъв въздух (а по твоите твърдения "вътре" имало атмосфера годна за дишане, щото хора са стигали и са оживявали) би имал маса и съответно би създавал гравитация. Гравитация насочена КЪМ ЦЕНТЪРА. Точно такава, каквато държи газовите гиганти като Юпитер и Сатурн във вид на сфера. Същата която прави от Слънцето ни (дето е почти изцяло водород и хелий) топка.
Аtos:
--- Цитат на: juliang в Ноември 30, 2018, 08:47:32 am ---Щот не си влизал в мина.
--- Край на цитат ---
Ами...извинявам се, че не съм хвърлял боб дали е мина, дали е вулканичен кратер или градската канализация на Париж!
--- Цитат на: juliang в Ноември 30, 2018, 08:47:32 am ---А сфера с радиус над 3 000 км загратя до 2-3 000 градуса лава колко джаула са?
--- Край на цитат ---
Много, ужасно много!
--- Цитат на: juliang в Ноември 30, 2018, 08:47:32 am --- Загряваш единия край и почваш да мериш през определено разстояние. Само че в тоя случай пусни малко "фъндък" на по-горещата част щото тя ще има по-голямо топлоотдаване във въздуха поради по-голямата температурна разлика по време на измерването.
--- Край на цитат ---
Именно - по-голяма температурна разлика=по-силно топлоотдаване, дори и ти го разбра най-сетне!
А какъв въздух вътре в Земята бе, нали уж не беше куха?
Даже и във вакуум няма да е същият експеримента, защото има плътен контакт на материя - нали уж празно няма!
--- Цитат на: juliang в Ноември 30, 2018, 08:47:32 am ---Имаме невероятния късмет да живеем в точното време. За справка - Венера и Марс. Ей ги къде са, а условията там са коренно различни от земните.
--- Край на цитат ---
И какво общо имат Венера и Марс с това?
--- Цитат на: juliang в Ноември 30, 2018, 08:47:32 am ---В грешка си. Инертните газове имат в пъти по-малка топлопроводимост.
--- Край на цитат ---
Да, имат и...не съм в грешка, въздухът за изолатор е най-приемливото и изгодно решение. Твоите стъклопакети са пълни с криптон, може би? Или с вода?
--- Цитат на: juliang в Ноември 30, 2018, 08:47:32 am ---Явно Господ е сложил добър термостат... :) Само дето човека със неговата дейност пречи на идеалната му работа, и не се знае докога тоя термостат ще се справя със задачата си.
Пак повтарям - имаме изключителната възможност да живеем в точното време и на точното разстояние от слънцето. Наречи го "късмет".
--- Край на цитат ---
Ще го отдам на разсеяността ти, че под "термостат" имаш в предвид климатик. Значи, по твоята логика, Земята излъчва в пространството много повече енергия, отколкото получава от Слънцето? Това ли твърдиш? И за милиарди години не е изстинала дотолкова, че да се превърне в буца лед?
"Късмет", казваш? Не, не е късмет! ЗАКОНОМЕРНОСТ Е! Винени мушици се въдят в загниващи плодове, не в още неузрелите! Във всички загниващи, забележи (освен в третираните яко с пестициди, разбира се)!
Когато на Марс е имало екосистема, тук хора още не е имало!
--- Цитат на: juliang в Ноември 30, 2018, 08:47:32 am ---Точно така се е случило. Плътността на гранита е около 4 тона на кубик, а средната плътност на Земята е 5.6. Демек в центъра на Земята има материали с много по-голямо относително тегло, за да излезе сметката.
А откъде идват находищата - ами от вулканите. От чупенето на тектоничните плочи. Преди милиони години кората е била доста по-тънка, а вътре всичко е "вряло и кипяло" Част от тежките метали са "кипнали" по повърхността. За съжаление много малка част, затуй и не намираме реки от застинало желязо, злато и мед по повърхността.
--- Край на цитат ---
Това всичкото някой ти го каза ли, или си го видял лично? Или така си решил и сега наместваш предположенията? Ако нагаждаш нелогичните неща само и само "за да излезе сметката", то няма смисъл да продължаваме дискусията!
--- Цитат на: juliang в Ноември 30, 2018, 08:47:32 am ---Да, ако приемем че наличето на течност в центъра е "кухина" - Земята е куха. Макар че тая течност има значително по-голяма плътност от коричката...
--- Край на цитат ---
Откъде знаеш, че има по-голяма плътност? Кой ти го каза? Логиката сочи точно обратното! Или си мислиш, че би трябвало да има по-голяма плътност, за "да излезе сметката"? Сметка, при която безусловно приемаш, че Земята е цялата плътна! Е, не съм съгласен с логика, подобна на "правата лопата"!
Плътността се определя чрез масата за единица обем! Масата се определя чрез теглото! Е, като в центъра на Земята теглото е=0, как я определиха тая маса, бе?
--- Цитат на: juliang в Ноември 30, 2018, 08:47:32 am ---И макар че има безтегловност в самия център, то дори и на малко разстояние от него тя не съществува, и съответно всички тия скали и разтопена магма имат тегло. Т.е. натискат към центъра. Ще затворят кухината.
--- Край на цитат ---
Нищо не натискат! Все едно да твърдиш, че с отслабване на дълбочинното налягане в океана в посока нагоре, повърхностният слой е подложен на най-силен натиск, понеже под него има голямо налягане! Пълни глупости!
Налягането винаги е в посоката, в която се увеличава гравитацията! Запомни го най-сетне!
На колко точно разстояние не съществува безтегловност? Как точно си ги представяш тези неща? Значи, в центъра на Земята си 0 кг. правиш една крачка и хоп - вече си 100кг. така ли? Нали се сещаш колко идиотско би било подобно твърдение?
Сам разбираш, че следва да има градиент на отслабване на гравитацията с навлизането навътре, докато започне да клони към 0!
Май нищо не ти е станало в главата от предишните разисквания?
--- Цитат на: juliang в Ноември 30, 2018, 08:47:32 am ---Още - в кухината ще има безтегловност само и единствено ако в нея има вакуум.
--- Край на цитат ---
Това твърдение е несъстоятелно! Въпреки, че в състояние на безтегловност (вече го казах, по дяволите, малко е изнервящо) вакуумът няма засмукваща способност! Дори и да се отчете градиент на гравитацията в нарастване към "мантията", засмукването би било към вътрешната повърхност, не към центъра! Така, че технически е възможно да има и вакуум.
--- Цитат на: juliang в Ноември 30, 2018, 08:47:32 am --- Всякакъв въздух (а по твоите твърдения "вътре" имало атмосфера годна за дишане, щото хора са стигали и са оживявали) би имал маса и съответно би създавал гравитация.
--- Край на цитат ---
НИКОГА, АМА НИКОГА не съм твърдял, че "вътре" имало атмосфера годна за дишане, че и хора, достигали там!!! Май бъркаш вече кой и какво е писал?
До тук разглеждам само и единствено техническата част от вероятността и то чрез чиста логика!
Не мога да знам дали има атмосфера и то годна за дишане, понеже това не подлежи на логически анализ! Все едно да те накарам да отгатнеш цвета на предмет, ако ти кажа колко тежи?
--- Цитат на: juliang в Ноември 30, 2018, 08:47:32 am --- Гравитация насочена КЪМ ЦЕНТЪРА. Точно такава, каквато държи газовите гиганти като Юпитер и Сатурн във вид на сфера. Същата която прави от Слънцето ни (дето е почти изцяло водород и хелий) топка.
--- Край на цитат ---
Единственото, което е установено и може да се твърди със сигурност е, че при изброените от теб тела има гравитация, насочена към повърхността им, която е с вектор посока геометричния център! Никой никога не е установявал дали достига центъра или не!
Обясних ти по-горе, че гравитацията във вътрешността няма да е към центъра, а към периферията! Това го обсъдихме и в предишните разисквания! Ти сам се съгласи, че ако има кухина, размерът и няма да е от значение за безтегловността вътре, нали така? Ако тази кухина е с размерите на няколко молекули?
Единственото, което ти остава да осмислиш е, че "вътре" около центъра няма налягане и гравитацията ще действа по посока на "мантията"!
Радико:
Atos със примера от мината исках да ти обърна внимание, че с увеличаване на дълбочината нараства и температурата. Са вярно, че в различните региони изменението е различно, но не е намерен регион със спадане на температурата в дълбочина. Навсякаде тенденцията е към покачване. До колко верни са изчисленията това е друг въпрос. Едни хиляда градуса, точност не мисля да са от значение за изводите.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия