Алтернативни енергоизточници > Теории, хипотези, физични опити
РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
juliang:
--- Цитат на: atos в Ноември 30, 2018, 04:22:04 pm ---Твоите стъклопакети са пълни с криптон, може би? Или с вода?
--- Край на цитат ---
С аргон.
--- Цитат на: atos в Ноември 30, 2018, 04:22:04 pm ---Когато на Марс е имало екосистема, тук хора още не е имало!
--- Край на цитат ---
Ще си позволя да те цитирам:
--- Цитат на: atos в Ноември 30, 2018, 04:22:04 pm ---Това всичкото някой ти го каза ли, или си го видял лично?
--- Край на цитат ---
--- Цитат на: atos в Ноември 30, 2018, 04:22:04 pm ---Да, имат и...не съм в грешка, въздухът за изолатор е най-приемливото и изгодно решение.
--- Край на цитат ---
Абе не ти бяха точно тези думите... :)
--- Цитат на: atos в Ноември 29, 2018, 04:44:23 pm ---Разбира се!!! Въздухът е номер едно изолатор!
--- Край на цитат ---
--- Цитат на: atos в Ноември 30, 2018, 04:22:04 pm ---Плътността се определя чрез масата за единица обем! Масата се определя чрез теглото! Е, като в центъра на Земята теглото е=0, как я определиха тая маса, бе?
--- Край на цитат ---
T.e. в безтегловност телата нямат МАСА?!?
--- Цитат на: atos в Ноември 30, 2018, 04:22:04 pm ---Налягането винаги е в посоката, в която се увеличава гравитацията! Запомни го най-сетне!
--- Край на цитат ---
Пробий кацата със зелето ОТСТРАНИ да видиш накъде е насочено налягането в един съд с флуид в него.
--- Цитат на: atos в Ноември 30, 2018, 04:22:04 pm ---Това твърдение е несъстоятелно! Въпреки, че в състояние на безтегловност (вече го казах, по дяволите, малко е изнервящо) вакуумът няма засмукваща способност! Дори и да се отчете градиент на гравитацията в нарастване към "мантията", засмукването би било към вътрешната повърхност, не към центъра!
--- Край на цитат ---
За трети път: https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_theorem Ма то верно ... "чукча не читатель, он писатель".
--- Цитат на: atos в Ноември 30, 2018, 04:22:04 pm ---Единственото, което е установено и може да се твърди със сигурност е, че при изброените от теб тела има гравитация, насочена към повърхността им, която е с вектор посока геометричния център! Никой никога не е установявал дали достига центъра или не!
--- Край на цитат ---
За съжаление освен формули нямам какво друго да ти предложа. По твоята логика всичко което е под 1 микрон и е по-далеч от 10 000 км (или по-дълбоколо от 11 км в недрата на земята) е недоказано.
От какво по дяволите ще е изградена Земята за да има масата която има при размера който има, ако има дупка в средата? От олово, платина, иридий и осмий ли? Ма к'во ли споря ... с'я ще ме питаш откъде съм сигурен колко тежи Земята, да не съм я качвал на кантар ... По-добре да отскоча до църквата да обясня на попа че на небето няма нищо... вероятно ще имам по-голям успех.
П.С. Земи я заключвай тая тема, докато някой не ми донесе кофа етер, за да го пипна. Щото каква същност разискваме на нещо, дето никой не го е виждал?
П.С.С. Сори, Кадуцея го вижда... забравих :)
Bat_Vanko:
atos, тотално бъркаш две неща - гравитация и налягане. Гравитацията е онази сила, която се предава на разстояние и зависи от масата на тялото. Ако предположим, че Земята е куха, то на нейната външна повърхност ще действа силата която всички познаваме - F=g*m, където g = 9.81 N/m2. А по вътрешната повърхност почти няма да действа някаква сила. Докато налягането е силата с която две тела се притискат. Телата намиращи се на повърхността ще натискат тези под тях със сила 9.81 N на килограм маса. Колкото по навътре към центъра навлизаме толкова едно тяло ще оказва по слабо налягане на това под него. Но то самото ще изпитва цялото налягане на телата над него. Ако най вътрешният слой на сферата е на 1000 км и материала на тази сфера е с маса 1000 кг/м3 (вода), то той ще изпитва налягане 500 000 атм. Ако материала е гранит с плътност около 3000 кг/м3, то налягането което най вътрешният слой ще изпитва става 1.5 млн атм. Не съществува материал, който би издържал такова налягане. Скалата е известно, че издържа на натиск, но не и на опън. Но при радиус на сферата 5000 км тя на практика ще изпитва усилие на огъване, което означава опън за вътрешните слоеве. Дори да предположим че по някакъв начин се е закрепила да не се смачка, то при най слабото земетресение или удар от метеорит, тя ще се деформира като цистерна под вакуум.
Аtos:
--- Цитат на: Радико в Ноември 30, 2018, 05:51:12 pm ---Atos със примера от мината исках да ти обърна внимание, че с увеличаване на дълбочината нараства и температурата. Са вярно, че в различните региони изменението е различно, но не е намерен регион със спадане на температурата в дълбочина. Навсякаде тенденцията е към покачване. До колко верни са изчисленията това е друг въпрос. Едни хиляда градуса, точност не мисля да са от значение за изводите.
--- Край на цитат ---
Вярно е, че се повишава температурата надолу! Но никой още не е установил дали това повишаване е до определена дълбочина, дали продължава по-надолу, след като най-дълбоките сондажи досега са по-малко от 0,1% от земния диаметър!
--- Цитат на: Bat_Vanko в Ноември 30, 2018, 06:48:21 pm ---atos, тотално бъркаш две неща - гравитация и налягане.
--- Край на цитат ---
Именно, че не ги бъркам! В природата налягане без гравитация няма! Говоря за постоянните величини, изключвам експлозиите! Дори ако се опиташ да ползваш компресор във вакуум, ще "удариш на камък"! Налягането при материята е следствие от гравитацията! Няма гравитация - няма налягане!
--- Цитат на: Bat_Vanko в Ноември 30, 2018, 06:48:21 pm ---Колкото по навътре към центъра навлизаме толкова едно тяло ще оказва по слабо налягане на това под него. Но то самото ще изпитва цялото налягане на телата над него.
--- Край на цитат ---
И какво ще го спира да го предаде на телата под него? Асансьорни спирачки?
Наистина ли не осъзнаваш колко абсурдно и нелогично е това твърдение?
Все едно да кажеш, че ако наредиш един върху друг 10 блока бетон, всеки с височина 10 0000 километра върху повърхността на Земята, най-горният ще изпитва налягането на всички под него?
Дадох ти примера с океана, всички условия са спазени:
--- Цитат на: atos в Ноември 30, 2018, 04:22:04 pm ---Нищо не натискат! Все едно да твърдиш, че с отслабване на дълбочинното налягане в океана в посока нагоре, повърхностният слой е подложен на най-силен натиск, понеже под него има голямо налягане!
Налягането винаги е в посоката, в която се увеличава гравитацията! Запомни го най-сетне!
--- Край на цитат ---
Просто отказваш да помислиш малко повече!
--- Цитат на: atos в Ноември 30, 2018, 04:22:04 pm --- Ако най вътрешният слой на сферата е на 1000 км и материала на тази сфера е с маса 1000 кг/м3 (вода), то той ще изпитва налягане 500 000 атм.
--- Край на цитат ---
Напротив, няма да го изпитва, обясних ти защо!
--- Цитат на: juliang в Ноември 30, 2018, 05:59:49 pm ---
--- Цитат на: atos в Ноември 30, 2018, 04:22:04 pm ---Да, имат и...не съм в грешка, въздухът за изолатор е най-приемливото и изгодно решение.
--- Край на цитат ---
Абе не ти бяха точно тези думите... :)
--- Цитат на: atos в Ноември 29, 2018, 04:44:23 pm ---Разбира се!!! Въздухът е номер едно изолатор!
--- Край на цитат ---
--- Край на цитат ---
Разбира се! Номер едно значи най-използван!
--- Цитат на: juliang в Ноември 30, 2018, 05:59:49 pm ---
--- Цитат на: atos в Ноември 30, 2018, 04:22:04 pm ---Плътността се определя чрез масата за единица обем! Масата се определя чрез теглото! Е, като в центъра на Земята теглото е=0, как я определиха тая маса, бе?
--- Край на цитат ---
T.e. в безтегловност телата нямат МАСА?!?
--- Край на цитат ---
Кой ти казва бе, пиле, че нямат маса? Пак си измисляш кой какво е казал ли???? Казвам ти, че не може да се определи масата!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Освен ако не се базираш на чисто теоретични предположения!
--- Цитат на: juliang в Ноември 30, 2018, 05:59:49 pm ---Пробий кацата със зелето ОТСТРАНИ да видиш накъде е насочено налягането в един съд с флуид в него.
--- Край на цитат ---
Що да я пробивам? Тя, кацата си е отворена отгоре! Налягането във флуид е навсякъде, ако съдът е херметизиран, но по твоята логика би трябвало да изригне като фонтан през горния и отвор! Щото, видиш ли, по-голямото налягане в долните зони ще натиска по-силно всяка зона с по-малко налягане над нея? Пълни глупости!
--- Цитат на: juliang в Ноември 30, 2018, 05:59:49 pm ---За съжаление освен формули нямам какво друго да ти предложа. По твоята логика всичко което е под 1 микрон и е по-далеч от 10 000 км (или по-дълбоколо от 11 км в недрата на земята) е недоказано.
--- Край на цитат ---
Разбира се, че е недоказано!
А тези формули са валидни само и единствено в зоните с измерен и установен градиент на величините!
Не можеш да прилагаш универсална формула за места и зони, където не е сигурно дали изобщо присъстват тези величини, а само предполагаш, че е така, разбираш ли ме?
--- Цитат на: juliang в Ноември 30, 2018, 05:59:49 pm ---От какво по дяволите ще е изградена Земята за да има масата която има при размера който има, ако има дупка в средата? От олово, платина, иридий и осмий ли? Ма к'во ли споря ... с'я ще ме питаш откъде съм сигурен колко тежи Земята,
--- Край на цитат ---
Всъщност...точно това те питам! По-точно, не колко тежи (понеже подобен въпрос е глупав), а каква маса има и как го установиха?
Не схващаш ли, че подобно изчисление лежи на предположение за една от величините? Значи...предполагаш, че температурата се променя в плюс и с постоянен градиент до самия център и...започваш да смяташ и оооо, доказал си, че "ядрото" е с температура еди колко си?
Значи, за една бълха, цялото ти тяло е съставено от...кожа - тъпо!
Предполагаш, че теглото си тежи до самия център по един и същ начин и...готов си - сметнал си масата на Земята (въпреки, че не отричаш безтегловността в центъра и)?
Имаш ли и грам идея колко би било сложно подобно изчисление наистина? А и колко би било вярно, при положение, че го правиш на база "плътно кълбо", а то се окаже, че не е така?
За втори път ти давам за пример задачката от дискусиите ни с Радико:
Ако Земята се забавя с "n" милисекунди на час/ден/месец/....с какви обороти би трябвало да се е въртяла преди един милиард години, примерно? Получават се хиляди обороти в секунда май, а?
Това е пример само за погрешна база в изчисленията! Предполагаш, че градиентът е линеен и...смяташ като побъркан! И...вече си доказал! Да, ама не!
Наистина, този спор няма смисъл, не можеш да надскочиш себе си! Аз ползвам за база това, което се знае, ти ползваш това, което се предполага!
Колко разум наистина е нужен, за да се разбере, че нарастването на налягането винаги е в посоката, в която се увеличава гравитацията!
Или, че гравитацията винаги действа в посока на собственото си нарастване!
технократ:
--- Цитат на: atos в Декември 01, 2018, 03:52:08 am ---Вярно е, че се повишава температурата надолу! Но никой още не е установил дали това повишаване е до определена дълбочина, дали продължава по-надолу, след като най-дълбоките сондажи досега са по-малко от 0,1% от земния диаметър!
Именно, че не ги бъркам! В природата налягане без гравитация няма! Говоря за постоянните величини, изключвам експлозиите! Дори ако се опиташ да ползваш компресор във вакуум, ще "удариш на камък"! Налягането при материята е следствие от гравитацията! Няма гравитация - няма налягане!
И какво ще го спира да го предаде на телата под него? Асансьорни спирачки?
Наистина ли не осъзнаваш колко абсурдно и нелогично е това твърдение?
Все едно да кажеш, че ако наредиш един върху друг 10 блока бетон, всеки с височина 10 0000 километра върху повърхността на Земята, най-горният ще изпитва налягането на всички под него?
Дадох ти примера с океана, всички условия са спазени:Просто отказваш да помислиш малко повече!
Напротив, няма да го изпитва, обясних ти защо!
Абе не ти бяха точно тези думите... :)
Разбира се! Номер едно значи най-използван!
T.e. в безтегловност телата нямат МАСА?!?
Кой ти казва бе, пиле, че нямат маса? Пак си измисляш кой какво е казал ли???? Казвам ти, че не може да се определи масата!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Освен ако не се базираш на чисто теоретични предположения!
Що да я пробивам? Тя, кацата си е отворена отгоре! Налягането във флуид е навсякъде, ако съдът е херметизиран, но по твоята логика би трябвало да изригне като фонтан през горния и отвор! Щото, видиш ли, по-голямото налягане в долните зони ще натиска по-силно всяка зона с по-малко налягане над нея? Пълни глупости!
Разбира се, че е недоказано!
А тези формули са валидни само и единствено в зоните с измерен и установен градиент на величините!
Не можеш да прилагаш универсална формула за места и зони, където не е сигурно дали изобщо присъстват тези величини, а само предполагаш, че е така, разбираш ли ме?
Всъщност...точно това те питам! По-точно, не колко тежи (понеже подобен въпрос е глупав), а каква маса има и как го установиха?
Не схващаш ли, че подобно изчисление лежи на предположение за една от величините? Значи...предполагаш, че температурата се променя в плюс и с постоянен градиент до самия център и...започваш да смяташ и оооо, доказал си, че "ядрото" е с температура еди колко си?
Значи, за една бълха, цялото ти тяло е съставено от...кожа - тъпо!
Предполагаш, че теглото си тежи до самия център по един и същ начин и...готов си - сметнал си масата на Земята (въпреки, че не отричаш безтегловността в центъра и)?
Имаш ли и грам идея колко би било сложно подобно изчисление наистина? А и колко би било вярно, при положение, че го правиш на база "плътно кълбо", а то се окаже, че не е така?
За втори път ти давам за пример задачката от дискусиите ни с Радико:
Ако Земята се забавя с "n" милисекунди на час/ден/месец/....с какви обороти би трябвало да се е въртяла преди един милиард години, примерно? Получават се хиляди обороти в секунда май, а?
Това е пример само за погрешна база в изчисленията! Предполагаш, че градиентът е линеен и...смяташ като побъркан! И...вече си доказал! Да, ама не!
Наистина, този спор няма смисъл, не можеш да надскочиш себе си! Аз ползвам за база това, което се знае, ти ползваш това, което се предполага!
Колко разум наистина е нужен, за да се разбере, че нарастването на налягането винаги е в посоката, в която се увеличава гравитацията!
Или, че гравитацията винаги действа в посока на собственото си нарастване!
--- Край на цитат ---
--- Цитат --- В природата налягане без гравитация няма! Говоря за постоянните величини, изключвам експлозиите! Дори ако се опиташ да ползваш компресор във вакуум, ще "удариш на камък"! Налягането при материята е следствие от гравитацията! Няма гравитация - няма налягане!
--- Край на цитат ---
Не съм съгласен, надуй един балон и го прати в междузвездното пространство, където няма гравитация, налягане си има в балона и без гравитация. Също и с компресора не си прав, какво му пречи във вакуум да сгъстява въздух, ако си взима въздуха за сгъстяване от от междузвезден газов облак.
juliang:
--- Цитат на: atos в Декември 01, 2018, 03:52:08 am ---Кой ти казва бе, пиле, че нямат маса? Пак си измисляш кой какво е казал ли???? Казвам ти, че не може да се определи масата!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Освен ако не се базираш на чисто теоретични предположения!
--- Край на цитат ---
Ако ти не можеш да я определиш, значи пак си пропуснал уроците по физика в основното училище.
--- Цитат на: wikipedia ---тя характеризира количеството вещество в едно тяло, което е мярка на способността на това тяло да оказва съпротива на приложена сила
--- Край на цитат ---
Прилагаш определена сила и измерваш съпротивата на тялото. Или неговото ускорение. Изобщо не ти трябва гравитация, не ти трябва тегло. Или и това е гола теория?
--- Цитат на: atos в Декември 01, 2018, 03:52:08 am ---А тези формули са валидни само и единствено в зоните с измерен и установен градиент на величините!
Не можеш да прилагаш универсална формула за места и зони, където не е сигурно дали изобщо присъстват тези величини, а само предполагаш, че е така, разбираш ли ме?
--- Край на цитат ---
Колко опита направиха хората от НАСА за да изкарат Вояджър 1 извън СЛЪНЧЕВАТА СИСТЕМА? Кой измери градиента по пътя на сондата преди изстрелването? Как определиха масата (оттам и силата на гравитационното притегляне) на Юпитер, Сатурн и т.н. за да накарат сондата да обиколи всяка една от планентите и да продължи пътя си навън? По формули, нали? Никой не литна с кантарче до Сатурн да измери колко е гравитацията...
--- Цитат на: atos в Декември 01, 2018, 03:52:08 am ---За втори път ти давам за пример задачката от дискусиите ни с Радико:
Ако Земята се забавя с "n" милисекунди на час/ден/месец/....с какви обороти би трябвало да се е въртяла преди един милиард години, примерно? Получават се хиляди обороти в секунда май, а?
Това е пример само за погрешна база в изчисленията! Предполагаш, че градиентът е линеен и...смяташ като побъркан! И...вече си доказал! Да, ама не!
--- Край на цитат ---
Ползвай калкулатор бе човек. Не интерполирай "на око", защото вадиш много погрешни изводи (и ги насаждаш на не толкова мислеши наши колеги).
Земята се забавя с 14 микросекунди годишно. 0.000014 секунди за година. За 1 милиард години забаянето е точно 14 хиляди секунди, или ... 3.888888888 часа. Преди милиард години земята се е въртяла не за 24 часа, а за малко повече от 20 часа. Изобщо нищо общо с хиляди обороти в секунда.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия