Алтернативни енергоизточници > Теории, хипотези, физични опити
Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
Аtos:
--- Цитат на: Bat_Vanko в Януари 11, 2019, 10:19:58 am --- Всичко, както движението така и енергията, е относително. Две тела движещи се с еднаква скорост и с еднакво направление нямат никаква кинетична енергия едно спрямо друго. И в случая няма как да има обмен на енергия при контакт между тях. За това кое тяло получава и кое отдава енергия също е въпрос на отправна точка. Ние сме решили, че движещото се тяло има енергия, но точно кое е това тяло зависи от координатната система.
Относно потенциалната енергия на едно тяло стоящо на повърхността на Земята, тя е нулева (приемаме че то САМО не може да слезе по ниско). Това същото тяло обаче има огромна потенциална енергия спрямо Слънцето (ако някой успее да го накара да пада към него). Тази енергия се създава от гравитацията но принадлежи на тялото с неговите атрибути, като маса и височина. Ако то няма маса или височина няма да има и потенциална енергия.
--- Край на цитат ---
С относителността при разглеждане на тези явления съм съгласен! Не съм съгласен обаче с това, че енергия се приписва на тялото, само когато се движи и това смятам за грешка. За да се ускори кораб до 20 възела от статично състояние е нужно енергията на вятъра да упражни сила, която да надделее над "статичната енергия", за която говоря в предния си пост. Щом изразходваме една енергия, за да докараме тяло до другото му основно състояние, то означава, че сме я противопоставили на друга енергия, която то вече е "имало", та била и фиктивно понятие.
Също така ми "бърка в очите" изразът - едно тяло има натрупана енергия спрямо друго! Как може да се обоснове това? Едно тяло или има енергия, или няма!
Ако става дума за скорост - ок, но енергия? Да, ясно е, че това са изрази, които се ползват дори и от официалната физика! Ясно е, че и "двата вида енергии" (кинетична и потенциална) са фиктивни понятия, но...все пак има енергия и това е ясно при сблъсък на тела, нали така. Объркващо е!
Виж, не искам да ми се обясняват неща, които сме изучавали до замайване в училище по физика, надявам се няма тук някой, който да не е запознат с това! Опитвам се точно да изляза от коловоза, стъпвайки именно на тези заучени неща и разглеждайки ги под друг ъгъл!
--- Цитат на: Bat_Vanko в Януари 11, 2019, 10:19:58 am ---Съвсем друго нещо е когато едно тяло има натрупана (кинетична или потенциална) енергия спрямо друго в сравнение с натрупана вътрешна енергия. Вътрешната енергия на едно тяло се изразява в повишаване на температурата на това тяло. Приложена сила към едно тяло не създава енергия докато не започне да предизвиква преместване на частици от това тяло.
--- Край на цитат ---
С някои неща тук не съм съгласен! Не може сила да създава енергия, тъй като силата е продукт на енергията, не обратното! Енергията създава сила, силата създава движение (или деформация).
Също не съм съгласен, че:
--- Цитат на: Bat_Vanko в Януари 11, 2019, 10:19:58 am ---Тази енергия се създава от гравитацията но принадлежи на тялото с неговите атрибути, като маса и височина.
--- Край на цитат ---
Няма как да принадлежи на тялото, само се проявява чрез него! То се явява само инструмент (средство) за проявата и! Да, казваме условно, че е негова, но не е - примерът с корабните платна е показателен за онагледяване - ако вятърът (силата) спре да действа, няма енергия, няма и промяна в енергийното ниво на платната.
По такава логика следва (от примерът ти със Слънцето), че в едно статично тяло би трябвало да има на теория безкрайно много енергия! Това няма как да е реално, понеже енергията може да се измерва количествено, поне така сме решили :D
Ако разгледаме обаче реверсивно този израз:
Енергията създава сила, силата създава движение...то следва, че движението би предизвикало сила (при опит за спиране/сблъсък), а тази сила все-пак е признак за наличието на някаква енергия.
Но...тяло, което се движи, не може да бъде спряно, ако не му се приложи външна сила. Тази външна сила е породена от външен за тялото източник на енергия и е погрешно да се твърди, че е "собственост" на самото тяло, понеже не може да се измери, докато не настъпи събитие!
Става порочен кръг и опитите за обясняване от ФИЗИКАТА са само констативни, дават отговор как се случва, обясняват механизма, но...дотам...
Става малко като в онзи тъп виц - малкото циганче към стария - "Татеее, улови ми едно врабче, беее!"
"То фърчи, бе, прост" - мъдро обяснил старият циганин.
технократ:
Всички отправни системи са привилегировани, затова и отчитането на някаква енергия в тях е относително. Само в абсолютна отправна система отчитането на енергия там е абсолютно, а такава система е самата вселена. Телата и частиците не притежават енергия сами по себе си, само когато се разглеждат като системи може да се каже че притежават, енергия, движение, покой, маса и т.н физични величини. Между другото всички понятия са комплексно спрегнати, ако никога не сме виждали равнина и нямаме понятие за нея, то никога няма да можем да схванем и понятието издатина, или ако никога не сме виждали права линия, няма как да разберем що е то крива линия. Можем само аксиоматически да постулираме нещо което е факт.
Аtos:
--- Цитат на: технократ в Януари 11, 2019, 12:02:42 pm ---Всички отправни системи са привилегировани, затова и отчитането на някаква енергия в тях е относително.
.................................
Можем само аксиоматически да постулираме нещо което е факт.
--- Край на цитат ---
Именно!
Отчитането на енергия, не реалната и наличност! Докато училищната физика се опитва да ни внуши, че това е реална енергия!
Според вас, можем ли да твърдим, че движението представлява "проекция" на енергия в пространството?
kd_dinev:
atos,мисля че бъркаш относно силата и енергията!Ето една постановка-правоъгълна токова рамка в магнитно поле създавано от постоянни магнити.Равнината на рамката е успоредна на магитните силови линии.Самата рамка е вързана със стоманено въже към да кажем бетонна стена така че при пропускане на ток през нея възникващите сили да създават опън във въжето.Ако през рамката протече ток с достатъчна големина въжето ще се скъса.Би ли могъл да обясниш от твоята гледна точка разпределението на енергията в случая?
Аtos:
Какво разпределение?
Изобщо не разбирам за какво говориш!?
И...много (ама наистина много) държа, когато някой каже на друг - "бъркаш", да покаже точно къде бърка, а не ей-така хвърлени думи на общо основание!
А ти дори не казваш и какво "бъркам относно силата и енергията" според теб, та камо ли къде?
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия