Алтернативни енергоизточници > Теории, хипотези, физични опити
Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
juliang:
--- Цитат на: kd_dinev в Юни 10, 2018, 09:01:38 pm ---Въпросът е, че прилагайки една и съща сила при еднакъв инерционен момент на системата, ъгловото ускорение ще е по-голямо при по-голям радиус на приложната точка на силата. Това много ясно се вижда при твоята постановка с двете макари с различен радиус, който ти доста упорито отказваш да анализираме.
--- Край на цитат ---
Явно не искаш да я анализираш...
Връщаме се на вратата. Слагаш на вратата хоризонтална летва, стърчаща 5 метра навън. Накрая на тая летва връзваш механизма, състоящ се от 1 метър въже и 1 кг тежест. Пускаш тежестта и тя пада само 1 метър. За това време вратата ще се завърти ... около 12 градуса и въжето ще свърши. По твоята логика вратата би трябвало да получи огромен въртящ момент, а реално няма да е така. Да, вратата ще ускорява бързо, но тежестта ще пада също толкова бързо и времето за което нейната сила ще действа ще е малко.
С намаляването на дължината на тази летва ти намаляваш въртящия момент, предаван на вратата, но намаляваш и скоростта с която пада тежестта, съответно увеличаваш времето през което тази сила действа. Ще има някакво място по тази летва, при което тежестта ще отдаде максимума от своята потенциална енергия на вратата. Ако продължиш да намаляваш рамото, вратата ще почне да се ускорява все по-бавно. И причината е в силите на триене на вратата - в пантите и във въздуха. Ако вземеш вместо врата само рамка от винкели която тежи колкото вратата но има много по-малка площ (и оттам по-малко въздушно съпротивление) и сложиш вместо панти лагери, нещата ще се променят коренно. На такава конструкция с макара 20 см и дължина на въжето 1 метър ще ускоряваш конструкцията почти 2 оборота и ще можеш да достигнеш големи скорости.
MTM:
Ако продължиш да намаляваш рамото, вратата ще почне да се ускорява все по-бавно. И причината е в силите на триене на вратата - в пантите и във въздуха.
Причината е в намаленото рамо. При увеличено рамо, пак има триене. Дори в пъти по-голямо.
Аtos:
Причината е в ИНЕРЦИОННИЯ момент на масата, не в триенето!
Триенето си е еднакво и в двата случая.
Колкото е по-късо рамото, толкова е по-голям инерционния момент за преодоляване.
Ако масата е пренебрежимо малка, инерционния момент няма да е решаващ и ускорението при по-късо рамо ще е по-голямо.
juliang:
--- Цитат на: atos в Юни 12, 2018, 10:55:04 am ---Причината е в ИНЕРЦИОННИЯ момент на масата, не в триенето!
Триенето си е еднакво и в двата случая.
Колкото е по-късо рамото, толкова е по-голям инерционния момент за преодоляване.
Ако масата е пренебрежимо малка, инерционния момент няма да е решаващ и ускорението при по-късо рамо ще е по-голямо.
--- Край на цитат ---
Работата която върши падащата от 1 метър тежест от 1 килограм е една и съща. Енергията която предава също е една и съща. Тоест вратата ще получи една и съща енергия независимо дали си я вързал на 1 см или на 1 м от пантата. Това значи че ще има една и съща скорост на въртене, оттам и един и същ инерционен момент. Ако оспорваш това значи не си съгласен със закона за запазване на енергията.
Когато я ускоряващ с рамо 1 метър, ти го извършваш за примерно 1 секунда. Вратата ще се ускори за 1/10 от оборота примерно. Тренето ще е само за 1/10 от оборота. Когато я ускоряваш с рамо 10 см, ще са необходими няколко оборота, през които триенето ще въздейства. Времето през което ще въздейства е по-голямо, оттам и то ще "изяде" по-голяма част от енергията.
Аtos:
Точно така е!
Само дето МТМ и Динев говорят за триенето в пантите, а ти - за това в макарите, но...карай да върви ;D
За друго говоря, споменах го в предишен пост - силите (и импулсите им) трябва да са в границите за преодоляване на инертността на масата. За началната (статична) инертност говоря, не за инерцията после, в следствие на задвижената вече врата!
Ако масата на вратата е 10 тона, тоя килограм няма да я мръдне на милиметър даже, въпреки извършваната работа! Силата ще е по-малка от минимума, нужен за изваждане от равновесие!
Ако масата на вратата е 10 грама, тоя килограм ще я затръшне яко.
Енергията ще е еднаква!
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия