Автор Тема: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?  (Прочетена 565012 пъти)

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 329
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1620 -: Февруари 02, 2024, 04:39:09 pm »
dinev, ти да не си полицай бе моето момче? Тази постановка сме я разглеждали поне още два пъти. Щом досега не си я рабрал няма смисъл да се повтаряме. Върни се и прочети темата от началото!

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 780
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1621 -: Февруари 02, 2024, 10:13:09 pm »
Значи разчетите са следните: Голямото тяло с маса 100 кг се ускорява със сила 100 N за време 1 сек, ускорението му е 1 m/sec2. Скоростта в края на периода е 1 m/sec, а изминатото разстояние - 0,5 m. Кинетичната енергия на това тяло е 50 J. Малкото тяло с маса 10 кг се ускорява също със сила 100 N за време 1 сек, ускорението му е 10 m/sec2. Скоростта в краят на периода е 10 m/sec, а изминатото разстояние - 5 м. Кинетичната енергия на това тяло е 500 J. Според ЗЗЕ кинетичната енерегия на едно тяло е равна на вложената за постигането й механична работа. Изглежда сякаш законите са нарушени...

П.п. след две страници изписани простотии, как никой не се сети да погледне в дебелите книги, че механичната работа е равна на сила по преместване, а не на сила по време - което всъщност е импулс. Едно е да буташ автомобил за 1 сек, а съвсем друго на 1 метър разстояние.
П.п. Atos вече може да триеш темата - всички видяха нивото на компетентност на форума. ;D

    Точно това правя Бат Ванко, връщам се към началото на темата. Тази опитна постановка е добра за анализ и е точно по казуса, който разискваме, защото всичко се случва в реално време, като са посочени масите на участващите тела, големината на силите действащи върху тях, времето за тяхното действие както и големината на преместването. Оттук много лесно могат да се пресметнат придобитите скорости и съответно кинетичните енергии на различните по маса тела получени в резултат на действието на една и съща по големина сила за даден интервал от време.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 329
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1622 -: Февруари 03, 2024, 04:58:43 pm »
dinev, като гледам какво съм писал преди почти 8 год, същото бих написал и сега. Дай да видим какъв е твоят анализ и дали изобщо си разбрал нещо след толкова време.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 780
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1623 -: Февруари 04, 2024, 05:55:13 pm »
        В първата част на опита теглителната сила се създава от тежест с маса 5 грама като големината й е съответно е 0.05 нютона. Тази сила се прилага върху количка масата на която се променя чрез поставяне на допълнителни тежести. Да разгледаме случаите в които масата на количката е 0.06 грама и 0.109 грама. Към тази маса прибавяме съответно и масата от 5 грама. Преместването на количката е 50 сантиметра и в двата случая.

     Скоростта на количката с по малката маса след ускорението е 0.861 м/сек, а големината на ускорението е 0.861 м/сек2 и кинетична енергия от 0.027 джаула. Времето за което изминава разстоянието от 50 сантиметра е 1.12 сек.

      Скоростта на количката с по голяма маса след ускорението е 0.67м/сек, големината на ускореието е 0.472м/сек2 и тя има кинетична енергия 0.025 джаула. Времето за което изминава същото разстояние е 1.42сек.

       Виждаме по опитен начин, че при изминаване на един и същ път количките с различна маса на практика получават една и съща кинетична енергия.

        Дотук съгласен ли си Бат Ванко?
     

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 329
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1624 -: Февруари 04, 2024, 06:33:01 pm »
        В първата част на опита теглителната сила се създава от тежест с маса 5 грама като големината й е съответно е 0.05 нютона. Тази сила се прилага върху количка масата на която се променя чрез поставяне на допълнителни тежести. Да разгледаме случаите в които масата на количката е 0.06 грама и 0.109 грама. Към тази маса прибавяме съответно и масата от 5 грама. Преместването на количката е 50 сантиметра и в двата случая. 
dinev, без да гледам клипа отново, забелязвам една страхотна грешка "масата на количката е 0,06 гр". Това е 60 милиграма - горе долу колкото е масата на един косъм. Я пак и този път вложи и малко мисъл в писането.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 780
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1625 -: Февруари 04, 2024, 07:23:36 pm »
Сбъркал съм. Да се чете 0.06 килограма и 0,109 килограма.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 329
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1626 -: Февруари 05, 2024, 06:13:55 pm »
Виждаме по опитен начин, че при изминаване на един и същ път количките с различна маса на практика получават една и съща кинетична енергия.
Браво dinev, най сетне си на път да откриеш топлата вода. Защо бяха необходими 8 год и 109 стр чесане на клавиатурата за да разбереш простичката истина - "една и съща сила за едно и също разстояние създава (или консумира) една и съща енергия"

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 780
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1627 -: Февруари 06, 2024, 06:17:08 pm »
    Бат Ванко, когато пресмятах кинетичната енергия за да намеря скоростта на количките използвах тази формула:

                    F.t= m.v2-m.v1

       Получава се абсолютно същия резултат както ако използваш твоята любима формула:

                           A=F.s

        Оттук следва, че е без значение коя от двете формули ще използваме при изчисляване промяната на кинетичната енергия на количките.

     Виждаме, че времето в което силата въздейства върху по леката количка е по малко от времето за въздействие върху количката с по голяма маса. Съответно 1.12 сек срещу 1.42 сек.

Ако на количката с по малка маса същата сила въздейства 1.42 сек. то съгласно първата формула кинетичната енергия, която тя ще притежава след края на действието на силата ще бъде равна на 0.042 джаула.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 329
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1628 -: Февруари 06, 2024, 07:31:52 pm »
dinev, аз не виждам кое е необичайното в тази твоя формула. Ако заместиш силата F с масата и ускорението (m.a), какво се получава: a.t = V2 - V1. Направо не мога да разбера какво точно те изумява...

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 780
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1629 -: Февруари 10, 2024, 10:21:56 pm »
Ако силата в нишката остава същата нищо няма да се промени.

    Въпросът ми беше дали ако в подобна постановка заменим силата на тежестта със сила на електродвигател куплиран към макарата и навиващ нишката върху нея.

    Та в този ред на мисли не виждам нищо необичайно във формулата, нито пък нещо да ме изумява. Според мен ако се промени експерименталната постановка по този начин и елдвигателя се управлява с шимконтролер и има вариатор за поддържане на постоянно ускорение на количката при постоянни обороти на вала на двигателя посредством тази формула ще можем да определим както енергията изразходвана от електродвигателя за единица време, така и кинетичната енергия на количката придобита за същото това време.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 329
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1630 -: Февруари 11, 2024, 07:15:50 pm »
може dinev, ако не си с две леви и двете у г-за наврени, можеш да направиш подобна установка. И тогава вече да говорим в цифри... Ама що ли си мисля че всичко остана само на ниво чесане на клавиатурата.