Алтернативни енергоизточници > Теории, хипотези, физични опити
Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
kd_dinev:
Да, Юлияне зависимостта на кинетичната енергия от скоростта не е линейна, но зависимостта на скоростта от силата е линейна. Не бива да забравяш, че Нютона като единица за сила има две дефиниции и втората от тях гласи :
Един Нютон е силата, придаваща импулс от 1кг.м/сек. Което означава, че ако сила от 1 Нютон е постоянно приложена към свободно тяло с маса 1кг, то всяка секунда скоростта му ще се увеличава с 1м/сек.
Тази дефиниция произтича пряко от Втория закон на Нютон записан в импулс на форма:
F.t=m.v2-m.v1
juliang:
Спора възниква защото ти постоянно намесваш енергията в сметките в които участва сила и скорост:
--- Цитат на: kd_dinev в Ноември 03, 2023, 10:29:19 pm --- Да погледнем към другия автомобил който продължава да се движи със вдигната четка. На втората секунда той вече ще има скорост от 20м/сек, на третата секунда 30м/сек.
Ако направим съпоставка между енергията консумирана от двигателя и кинетичната енергия която ще притежава автомобила след третата секунда ще установим че за тези три секунди двигателя е използвал енергия от порядъка на 3000 джаула, но кинетичната енергия на автомобила движещ се с 3 м/сек е 4500 джаула.
--- Край на цитат ---
kd_dinev:
--- Цитат на: juliang в Юни 02, 2023, 09:51:21 am ---Когато на едно неподвижно тяло с тегло 1 килогам приложиш сила 1 нютон за 1 секунда, то ще добие скорост от 1 м/сек и ще се придвижи на 0.5 метра.
Когато на това тяло продължиш да прилагаш същата сила от 1 нютон в следвщата секунда, то на втората секунда то ще има скорост 2 м/сек, но вече ще е изминало 2 метра.
А работата е маса по преместване. Излиза че в първата секунда силата е свършила 1/4 от общата работа, а във втората секунда - 3/4. Същата сила, същото тяло, същата продължителност на действие на силата върху тялото
А ако за отправна точка на измерването вземем някаква платформа, която се движи покрай тялото с 1 м/сек ще настане пълна вакханлия... една и съща сила, действаща в една и съща посока на едно и също тяло в първата секунда намалява скоростта му (намалява кинетичната му енергия), а във втората секунда я увеличава отново. И като работа се оказва че нищо не е свършила - мръднала е тялото нанякъде, после го е върнала в изходно положение, т.е. е извършила нулева работа. Без да се променя посоката и големината й.
Затова и ти казвам че енергията на едно тяло е относителна величина и зависи от гледната точка... :)
--- Край на цитат ---
И ти използваш същите зависимости, просто избягваш да направиш съпоставка между енергията необходима за прилагането на силата от един Нютон за една секунда и енергията, която системата ще има след приложението на силата. Обикновено, както и в случая се измъкваш с обяснението, че енергията е относителна величина.
Само че както ви каза и Атос зад дадена сила стои точно определена по големина енергия съвсем друг е въпросът какъв е ефектът при конкретното й прилагане.
Bat_Vanko:
dinev, грешката ти идва от това че ти не отчиташ всички сили участващи в системата. Хващаш една и казваш "това е..." А къде забравяш силата на инерцията. Имаш материално тяло а не точка без маса. За да ускориш това тяло от скорост V1 до скорост V2 ти е необходима енергия (Ek2 - Ek1). Частен случай е когато първоначалната скорост е 0 - тогава и кинетичната енергия е 0. Във всички останали случаи тялото се ускорява от вече достигната скорост и има някаква първоначална енергия.
--- Цитат на: Bat_Vanko в Ноември 04, 2023, 09:13:29 pm ---Толкова ли не забелязваш че ти добавяш енергия в тази система а не скорост - всяка секунда по 1000 Джаула а не по 10 м/сек както си мислиш. А сега покажи малко мисъл в областта в която вече 7 години спориш и покажи каква е връзката между двете величини в тази конкретна система.
--- Край на цитат ---
Дай да видим сега след 7 години чесане на клавиатурата разбра ли разликата между отделните величини. Сега към случая с енергия и скорост да добавим и сила и момент.
epwpixieq-1:
--- Цитат на: kd_dinev в Ноември 12, 2023, 11:05:33 pm --- Къде ми е грещката естествено не обясни, Явно му е под достойнството
--- Край на цитат ---
kd_dinev, вече съм ви обяснил в няколко много систематично изложени коментара (посочени по горе) но най-ситнезирано тук: https://mazeto.net/index.php/topic,9853.msg133817.html#msg133817
--- Цитат ---Какво излиза, когато се направи правилен анализ, точно по прилагане на дефинициите за работа и съотвено за енергия, като преместване на тялото на единица разстояние. Явно поличава, че всъщност, това което се вижда като "прираст" на енергия е неправилно изчисен диапазон върху който силата е приложена, понеже не времето е важно в случая а изминатото разстояние при определена скорост за при правилното изчисляване на изразходваната, и в последствие акумулирана, кинетична енергия. Точно и затова дефиницията на Joule e N*m ( Нютон на метър, а не N*s, Нютон за секунда ).
--- Край на цитат ---
факт е че вие продължавате да виждате изчисленията със същата грешна логикга с която сте започнали темата. Отново споменавам, при полжение че след толкова основни и обстоятелствени обяснения вие все още не осъзнавате къде ви е грешката, просто не виждам как някой може да ви обясни нещата по още по-подробен и аналитичен начин.
--- Цитат на: Номак в Ноември 13, 2023, 11:29:14 am ---Като стар съфорУмник призовавам администрацията да прекрати темата
Спори се за формули които средностатистическия читател дори не разбира ,щото в образувателната с.ма се назубрят едни щуротии ,които се изхождат от това че СЕ няма и не може да има!
--- Край на цитат ---
Номак, като стар съфорУмник, е добре най-малко да сте се позамисляли върху тези фундаментални формули. Не е добре човек да се крие зад паравана на образователната ситема (както и да заявява че имайки такова и такова образование е причина да разбира повече от опонентите си), много хора са минали от там, и тя не дава мислене, така е, НО човек който се интересува, и иска да разбере (какъвто и да е проблем), винаги ще намери начин да си размърда мозъка. За съжаление аналитичното мисленето не се учи но, за радост на всички, може да се развива и особенно в извънкланса форма на обучение :)
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия