Алтернативни енергоизточници > Теории, хипотези, физични опити
Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
kd_dinev:
Ами не съм съгласен, че не можеш да използваш формулите особено отнасящи до първия закон на термодинамиката за механични системи защото той е универсален закон поради простата причина, че всички тела имат вътрешна енергия. Ето твоя пример с бутилката с СО2. Ако бутилката е неподвижно закрепена към земята ще замръзне ли? Защото газа няма да извърши спрямо нея никаква работа, както при стендови изпитания на ракетен двигател той не извършва механична работа въпреки че газовете изтичат от него със същата скорост и създават една и съща реактивна тяга. Каква е разликата с човек седящ в леко кану неподвижни във водата. В някакъв момент взема някакво гюле и го хвърля хоризонтално назад. За да се запази импулса на системата лодката с човека ще придобият скорост противоположна на гюлето. Добре но отпред и отзад има по една стена от пластелин и двете движещи се тела се забиват в тях и кинетичната им енергия се превръща в топлина. Откъде ще дойде тази топлинна енергия ако нямаме работно тяло което да се е охладило? Ето това би било перпетуум мобиле от първи род...
juliang:
--- Цитат на: kd_dinev в Ноември 06, 2022, 03:07:31 pm ---Ето твоя пример с бутилката с СО2. Ако бутилката е неподвижно закрепена към земята ще замръзне ли? Защото газа няма да извърши спрямо нея никаква работа, както при стендови изпитания на ракетен двигател той не извършва механична работа въпреки че газовете изтичат от него със същата скорост и създават една и съща реактивна тяга.
--- Край на цитат ---
Извършва работа по ускорението на едни газове назад. Газа е стоял неподвижно в бутилката, а в следващия момент се носи със стотици километра в час в някаква посока. Това не е ли енергия, не се ли извършва работа?
И още един пример в тая посока - слагаш неподвижно закрепени към повърхността 1 милиард ракетни двигателя по някой меридиан всичките с насочени на запад сопла. Палиш ги и ги оставяш да работят в продължение на 1 година. Дали това няма да се отрази на скоростта на въртене на Земята? Тъй като една бутилка е малка, а Земята е огромна, ти решаваш да "закръглиш" резултата и заявяваш "никаква работа не се върши". Незабележимо малка е, неизмерима, но се върши.
--- Цитат на: kd_dinev в Ноември 06, 2022, 03:07:31 pm ---Добре но отпред и отзад има по една стена от пластелин и двете движещи се тела се забиват в тях и кинетичната им енергия се превръща в топлина. Откъде ще дойде тази топлинна енергия ако нямаме работно тяло което да се е охладило? Ето това би било перпетуум мобиле от първи род...
--- Край на цитат ---
А какво е накарало гюлето да тръгне в някаква посока, като само преди секунда е стояло неподвижно? Това е "външна сила", макар тази сила физически да е стояла в лодката и да се е чесала по плешивата кратуна. Същото е ако изстреляш снаряд от оръдие в лодката. Химическата енергия на барута е външна за системата, макар че пълната гилза физически се е намирал в лодката. И именно неговата енергия кара и лодката, и снаряда да тръгнат в някаква посока.
epwpixieq-1:
--- Цитат на: kd_dinev в Ноември 05, 2022, 10:05:56 pm ---Тук мисля, че не е въпросът до грешни формули а до съпоставка на два закона, които влизат в противоречие един с друг.
--- Край на цитат ---
kd_dinev, абсолютно никакви противоречия няма.
--- Цитат на: kd_dinev link=topic=9853.msg131598#msg131598 --- Според закона за запазване на импулса въз основа на който е базиран опита и който е много по общ закон резултата е че по лекото тяло ще има по голяма кинетична енергия след прилагането на еднакъв по големина импулс на еластична сила. Според закона за запазване на механичната енергия това няма как да се получи.
--- Край на цитат ---
И така да разгледаме един елеменарен пример, точно който вие предлагате, но за да може всички да видим логиката и изчисленията няма нищо по иделано освен да вземем пример от книгата която вие препоръчвате :) и към която вече дадох препратка.
Вземете и прочетете ( както и колеит които се интересуват ) примера даден на с. 88, Случай 2.1 Вариант 2. Това е точно в унисон на примера който давате. Сега направете изсленията (формула 2.51) които са дадени на Примера към Вариант 2, само μ, вместо 2.5, ще трябва е 5 (предполагам е ясно защо). Разбира се приемаме всички други условности по примера за са едни и същи (така всички други алтернативни коефициенти, освен този за масисте, са еднакви). Направете изчисленията и дайте да видим какво се получава със скоростите на телата m1 и m2 (особенно интерсно) след моментния удар, като тези скорости явно са израз на енергията в системата, и най-важното, как се променя енергията (в този пример) на тялото m2 след като масата му се намали двойно, на което тяло (m2), и в двата варианта, се придва една и съща начлана моментна енергия, от тялто m1.
kd_dinev:
Ми не Юлиане, не е външна сила. Представи си, че не си сложил достатъчно барут в гилзата и снаряда се озовава в лодката след изстрела...Лодката ще тръгне ли в някаква посока? Не...Химическа енергия изразходил ли си-изразходил си, механическа енергия получил ли си? Не си! Защо?
juliang:
--- Цитат на: kd_dinev в Ноември 17, 2022, 11:07:10 pm ---Ми не Юлиане, не е външна сила. Представи си, че не си сложил достатъчно барут в гилзата и снаряда се озовава в лодката след изстрела...Лодката ще тръгне ли в някаква посока? Не...Химическа енергия изразходил ли си-изразходил си, механическа енергия получил ли си? Не си! Защо?
--- Край на цитат ---
Пак да повторя - енергия и работа не е едно и също. Ивършил си работа - преместил си снаряда напред, а лодката първо назад, а после си я върнал обратно на мястото й.
Ако цял ден разнасяш един бордюр из двора в кръг, това означава ли че не изразходваш енергия? Изразходваш, ама на кря на деня бордюра е на същото място дет е бил и сутринта :) Извършвал си работа, но тя просто е бил безмислена.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия