Същност на гравитацията

[kd_dinev]

Така и не стана ясно телата участват ли по някакъв начин активно в гравитационните взаимодействия или не?Попитах някой знае ли дали температурата на твърдо тяло падащо във вакуум в земното гравитационно поле се променя или не.Движението е ускорително през цялото време-кинетичната енергия на тялото расте с квадрата на скоростта-за чия сметка става това?

[Радико]

 Иван Димов
интересна теория извади, но не става ясно какво ще се случи с трето тяло засенчено едновременно от двете планети.
kd_dinev
Аз никога не съм срещал някой да пише за промяна на температурата на спътници и други тела преди да навлязат в атмосферата. Опашките на кометите не се различават при приближаване и при отдалечаване. Струва ми се, че такъв ефект е немислим.
 kall Не мислиш ли, че след хипотезата на hiparh доказателствата в уикипедия звучат малко несъстоятелно да не кажа смешно. Никой не може да ме убеди, че ако има такова отместване причинено от гравитация а не от някаква хелиосфера то не може да се засече и в напълно земни условия както вече го описах по горе. в края на краищата гравитацията на разстояние хилядни от милиметъра от едно тяло е милиарди пъти по силна отколкото на стотици хиляди километри от него.
А в момента ПРОИЗВОДИТЕЛИТЕ не учените производителите на чипове боравят с резолюции от 0.014 микрона. Това означава че в лабораториите  числата са още по малки.

П.П. kd_dinev Това означава, че господин Михов е прав в твърденията си, че гравитацията не е консервативна.
Има обширна тема по въпроса 

[edin]

.Движението е ускорително през цялото време-кинетичната енергия на тялото расте с квадрата на скоростта-за чия сметка става това?

Това е наистина интересен въпрос. Ако скоростта расте постоянно, то значи, че се стреми да достигне тази на вълните, т.е. светлинна скорост. Това разбира се, не е възможно, но само на практика. За сметка на кое расте, кинетичната енергия? За сметка на движението на тялото, което го привлича. Ако Земята привлече достатъчно голямо тяло, то би си изместила траекторията, в посока към него, до момента на удара. След това тялото ще върне обратно, получената енергия + тази, която е събрало в открития космос, от други тела. Тялото което пада, също привлича земята, независимо че е много по-слабо.

[kd_dinev]

Радико,пак разтегляш локуми приятелю!Питането е съвсем конкретно и никакви комети и техните опашки не се визират в него.....
Пак ще попитам-някой от пишещите тук знае ли дали температурата на тяло падащо във вакуум в гравитационното поле на земята се променя или не?

[kall]

Не мислиш ли, че след хипотезата на hiparh доказателствата в уикипедия звучат малко несъстоятелно да не кажа смешно. Никой не може да ме убеди, че ако има такова отместване причинено от гравитация а не от някаква хелиосфера то не може да се засече и в напълно земни условия както вече го описах по горе. в края на краищата гравитацията на разстояние хилядни от милиметъра от едно тяло е милиарди пъти по силна отколкото на стотици хиляди километри от него.

Не разбирам защо тая злъч спрямо Уикипедия, тя си е доста добър източник за начално запознаване с даден проблем. Да не говорим, че статиите често са с референции, а те са много полезни вече за задълбочено проучване. А и има изследване, публикувано в Нейчър, според което Уикипедия не отстъпва на реномирани енциклопедии като Британика. А за експерименталното потвърждение, което искаш за гравитационните лещи- ами не може в земни условия. Идеята, която описваш с осмиевия диск, няма как да стане, той трябва да е голямо минимум колкото Луната, за да може изобщо да се засече нещо. Просто гравитацията е най-слаба от 4-те фундаментални взаимодействия. Толкоз, пък ако ти се харесва, това е положението.
За въпроса на Динев- не, няма да му се промени температурата. Ускорението е за сметка на потенциалната енергия в даденото гравитационно поле, а тя се определя от положението на тялото в това поле. 

[kd_dinev]

kall можеш ли да го докажеш това по някакъв начин?

[kd_dinev]

Защото голословни твърдения не топлят никого с нищо!

[kall]

Динев, а ти защо смяташ, че ще се измени? Изменението на температурата на едно тяло е поради промени във вътрешната му енергия, т.е. сумарната осреднена енергия от кинетичната и потенциалната на частиците му, като потенциалната енергия на частиците е тази на взаимодействията между тях, които са от електрически характер. Или, с други думи, за да се измени температурата на едно тяло, то трябва да се въздейства върху съставните му частици( скорости и/или честота на трептене, и взаимно разположение). Примери: механична нееластична деформация, топлопренос, триене и подобни. Силите, които извършват подобни въздействия в класическата механика, са т. нар. неконсервативни сили, точно заради въздействието върху градивните частици на дадено тяло работата при тях зависи не само от крайното и началното местоположение, а и от траекторията, просто част от енергията се преобразува във вътрешна енергия на тялото. А гравитационното привличане е консервативна сила. При нея няма такова въздействие, което да измени разпределението на частиците по скорости/честоти на трептене и/или разстоянието помежду им. Тук има само преход от потенциална в кинетична енергия на самото тяло в даденото гравитационно поле.

[kd_dinev]

И ти разтягаш локуми-като Радико!
Пак повтарям-на някой от пишещите тук известно ли е му да има експеримент който доказва или отрича промяна в температурата на твърдо тяло падащо със свободно ускорение във вакуум в гравитационното поле на земята?

[hyparh]

kd_dinev, явно никой не може да отговори на този въпрос. Кажи, моля те, какво имаш предвид.
Единственото, което се сещам във връзка с тегло и температура, са опитите на Козирев. Макар, че там няма свободно падане, а промяна в теглото на тестови обекти в процес на загряване/изстудяване, поради излъчването или поглъщане на време (етер).

[kall]

И ти разтягаш локуми-като Радико!
Пак повтарям-на някой от пишещите тук известно ли е му да има експеримент който доказва или отрича промяна в температурата на твърдо тяло падащо със свободно ускорение във вакуум в гравитационното поле на земята?

Ама разбира се, че разтягам локуми, то като не му изнася на човек, така ще е:-) Ами ето ти примерен експеримент- пускаш тяло да пада свободно във вакуумна камера(висока!). Температурата ще я мериш с някакъв дистанционен метод, примерно ще снимаш с чувствителна инфрачервена камера. Желателно ще е тялото да падне върху нещо еластично, за да се избегнат деформацията и евентуалното загряване на тялото( ударът при приземяване трябва да е максимално близък до идеално еластичен). Трябва да му се знае началната температура с много висока точност. И да се сравни с крайната. И е също желателно да се минимизира топлообмена към установката. например това, което ще държи тялото да е в термодинамично равновесие с него. Както и нещото, върху което ще падне да е със същата температура( изобщо цялата установка). Даже ще е най-добре крайната температура да се мери в края на падането, точно в момента преди приземяването, но така нещата са още по-дебели. Ако си мераклия, ето ти идея за опити, но не нещата не са толкова прости, та се съмнявам да успее човек с подръчни материали.   

[kd_dinev]

Ами да аз съм толкова глупав,че въобще няма как да се сетя за всичко това което си написал!Питането ми в същност е-ако при толкова много лаборатории институти и тн тн на никой не е известен такъв експеримент??

[kd_dinev]

Какво имам предвид?Ако температурата на тялото намалява-то явно превръща вътрешната си енергия в кинетична-което означава че гравитационното поле не е енергийно по своята същност....

[kall]

Питането ми в същност е-ако при толкова много лаборатории институти и тн тн на никой не е известен такъв експеримент?

Ами питаш за конкретен експеримент- ами ето още един по-подходящ пример, които вече е и прилаган на практика( и може да се осъществи с доста по-прости средства)- махало. При люлеене във вакуум ще се нагряват само триещите се крепежни части. То на това ще се дължи и затихването на трептенията. Самото махало( тежест) не би трябвало да промени температурата си. Разбира се, трябва да се взима впредвид топлопроводността на махалото+ крепежните части.
И температурата на тялото, както вече казах, няма да се измени. Та, ето материал за безплодни експерименти, който е мераклия, да заповяда:-)

[kd_dinev]

Знаеш ли-заради такива като теб бях спрял да пиша тук!Отговаряй конкретно бе човек-знаеш ли дали някога някъде е провеждан такъв експеримент и какви са резултатите от него???