Автомобили, топлинни машини, алтернативни горива > Други ДВГ и топлинни машини
Tesla Turbine
epwpixieq-1:
--- Цитат на: mind в Октомври 11, 2018, 12:21:15 pm ---И какво ще прави пара с атмосферно налягане във втората турбина? Ще ви кажа - едно голямо НИЩО!
--- Край на цитат ---
Изказвате се по един драстичен начин, но това си е ваше право, все пак нашите изказвания показват начина по който мислим. Че парата, под атмосфврно налягане прави "голямо НИЩО", го кажете на Джеймс Ват (https://en.wikipedia.org/wiki/James_Watt), понеже неговите парни машини са работели на принципа на използвне на пара под амтмосферно налягане. Това може би щяхте да го имате в предвид ако бяхе прочели по-предишните коментари по темата ( единия от тях е даже на същата страница както вашия първи коментар). Във случей, че решите че нямате съгласие и с г-н Ват, както е очевидно че нямате с Тесла, мисля че факта, който предполагам няма да се дискутира, че парата, вода минала през фазов преход, даже при атмосферно налягане, има складирана енергия, и ще бъде отразен като НЕЩО. Тази енергия, преминаването през фазовия преход, е прилизително 2.25 MJ на литър вода. Според мен тази енергия е малко повече от "голямо НИЩО". И така с това "голямо НИЩО" преминаваме към последващтото ви съждение.
--- Цитат на: mind в Октомври 11, 2018, 12:21:15 pm ---Още повече, вързани на един вал, втората ще почне да работи като помпа, тъй като скоростта на дисковете ще е по-голяма от скоростта на постъпващата пара.
--- Край на цитат ---
Тук има логика да повдигнете въпроса, и ви благодаря за него, но отново, като забелязвам и от предишните ви коментари, гледате на системата като статична, а не като динамична такава. Правилно забелязвате "ще почне да работи като помпа", и е точно така, но само в началото, и тук е разликата в картините които виждаме. Помислете си какво означава втората да започне да работи като помппа с работен флуид въздух. Според това което разбирам като динамика (това е чисто моя интерпретация) е, че втората ртурбина, първоначално започва всмукването на въздух и започва да го изтласква по периферията (работен цикъл като ТП), като това довежда до компресиране парата на входа (идваща от изхода на първата турбина). Тоест имаме възпрепядстване на навлизащата пара, която в началото може да приемем е под атмосферно налягане. Така имаме, с нарастване на оборотите, образуване на "компресирана флуидна (парна) възглавница" по периферията. Това разбира се ще се отрази и на първата рубина, тоест, със своята работа, втората турбина влияе и върху първата, което всъщност и идеята, понеже увеличава налягането на изхода и. Така създадената компресия на парата, по-периферията на втората турбина, като за кратко време тя нараства, започва да влияе върху компресията на изхода на първата турбина. Тоест получава се изравняване налягането от входа на пърата турбина, през цялото спирално движение на парата до центъра, през изхода на първата турбина, през входа на втората до флуидната възглавница по периферията на втората турбина. Това се получава, понеже роторите са на един вал, и при еднакви размери на дисковете, центробежната сила ще е една и съща, и съответно ще породи едно и също налягане на при флуидните им въглавници. Така, ако парата не е започнала да се кондензира в пърата турбина, или ще има пълна кондензация при втората или ще се появи пара и на изхода на втората турбина с частична кондензация. Това което е важно е, че по-висок процент от "латентната енергия на изпарението" се усвоява ( това е точно фразата която Тесла използва), в сравнение само с една турбина. Мисля че това е точно идеята, която вие изразихте в предишния си коментар като необходимо ( и предполагам достатъчно ) условие за висока ефективност при работата на турбината.
--- Цитат на: mind в Октомври 11, 2018, 12:21:15 pm ---Едва ли има какво повече да кажа по темата...
--- Край на цитат ---
Започвам да си миля че вие си изказахте меннието по темата, преди да сте я прочел изобщо, още при първия си коментар: "Аз не разбрах какво смислено видя PyroVeso". И с последващите си коментари се опитвте само да затвърдите това ваше първо становище.
На останалите, забележки които правите не мисля да отговарям понеже те вече отиват към заяжане отколкото към някяква разумна дискусия.
В допълнение бих наблегнал на въпроса който зададох в коментара си и на който вие някак си не проявихте желание да отговорите. Става въпрос за построяване на равнина на втората ви 3D схема така че да покаже турбината в разрез, така че да се получи първата ви (разрезна) схема . При мен това породи несъответсвия затова поисках доизясняване. Явно или сте го пропуснали, и ако е така надявам се за пояснение, в противен случей мисля че дискусията няма да спомогне много намиране яснотата на процесите, особенно водена по такъв несиметричен начин.
mind:
--- Цитат на: caduceus в Октомври 11, 2018, 05:34:55 pm ---
скъпи папуаси - и коментирате чак Тесла, егати нахалството и самочувствието!!!
--- Край на цитат ---
--- Цитат ---Нека продължа с изложението, тъй като явно никой не иска да коментира.
--- Край на цитат ---
Вие всъщност знаете ли какво искате?
Не ви е сефте да измисляте нова физика и закони, но най-смешно е, че го правите с една мешаница от понятия, така усукани и увъртяни, че приличат, на аватара ви.
Да направим разбор на това изречение:
--- Цитат на: caduceus в Октомври 11, 2018, 05:34:55 pm ---
Свръхтечливост, отделяне на флуида от повърхността при центростремително движение, динамични промени във вискозитета, турбулентно активиране на граничния слой с последваща радикална промяна във обемното съпротивление и т.н.
--- Край на цитат ---
1. Свръхтечливост = свръхфлуидност = "свойство на флуид с нулев вискозитет, който протича без загуба на кинетична енергия"
Та ако може да поясните, как това свойство открито 1937г. при опити с течен хелий, може да помогне на Тесла турбина с пара - патент 1913г.
2. отделяне на флуида от повърхността при центростремително движение
При центробежно или какво да е движение, няма ли да има отделяне на флуида? Всъщност, въобще не става ясно, какво искате да кажете и как то помага на ТТ.
3.динамични промени във вискозитета
"Константата μ е известна като коефициент на вискозност, вискозитет, или динамичен вискозитет. Определя се само от физичните свойства на флуида"
Физичните свойства зависят от температурата и налягането, и оттук може да изведем следната зависимост:
понижаване на температурата => понижаване на налягането => понижаване на вискозитета
И се връщаме към т.1 - намаляване на отдадената кинетична енергия, пропорционално с намаляване на вискозитета.
Това са динамичните промени, ако знаете други посочете ги, включително и ползата от тях.
4. турбулентно активиране на граничния слой
Граничния слой си е активен и без турболенции. С тях може да получите по-голям вискозитет, но е свързано и с голямо вътрешно потребление на енергия, тоест разходва се не по предназначение.
5. с последваща радикална промяна във обемното съпротивление
"Обемното съпротивление" е електрически термин, касаещ диелектрици. Няма да е лошо да изясните, за да видим в какво се състои радикалната промяна.
Ама какво ли ви питам, щом мерите "механичен импулс" през екрана...
mind:
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Октомври 13, 2018, 06:25:19 am ---На останалите, забележки които правите не мисля да отговарям понеже те вече отиват към заяжане отколкото към някяква разумна дискусия.
--- Край на цитат ---
Не колега, вие се заяждате, като отново влизате в противоречие. Първо ми посочвате, че пара с атмосферно налягане вършела работа в турбина (видите ли, парната машина на Джеймс Уат), после се съгласявате, че тази пара е вече суровина за помпа.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Октомври 13, 2018, 06:25:19 am ---Тоест имаме възпрепядстване на навлизащата пара, която в началото може да приемем е под атмосферно налягане.
--- Край на цитат ---
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Октомври 13, 2018, 06:25:19 am --- Тоест получава се изравняване налягането от входа на пърата турбина, през цялото спирално движение на парата до центъра, през изхода на първата турбина, през входа на втората до флуидната възглавница по периферията на втората турбина. Това се получава, понеже роторите са на един вал, и при еднакви размери на дисковете, центробежната сила ще е една и съща, и съответно ще породи едно и също налягане на при флуидните им въглавници.
--- Край на цитат ---
А знаете ли какво става, когато има еднакво налягане в двата края? - няма движение, няма поток!
Единственото условие да има поток, е налягането на изхода да е по-малко от това на входа.
caduceus:
--- Цитат на: mind в Октомври 13, 2018, 08:11:38 pm ---Вие всъщност знаете ли какво искате?
Не ви е сефте да измисляте нова физика и закони, но най-смешно е, че го правите с една мешаница от понятия, така усукани и увъртяни, че приличат, на аватара ви.
Да направим разбор на това изречение:
1. Свръхтечливост = свръхфлуидност = "свойство на флуид с нулев вискозитет, който протича без загуба на кинетична енергия"
Та ако може да поясните, как това свойство открито 1937г. при опити с течен хелий, може да помогне на Тесла турбина с пара - патент 1913г.
2. отделяне на флуида от повърхността при центростремително движение
При центробежно или какво да е движение, няма ли да има отделяне на флуида? Всъщност, въобще не става ясно, какво искате да кажете и как то помага на ТТ.
3.динамични промени във вискозитета
"Константата μ е известна като коефициент на вискозност, вискозитет, или динамичен вискозитет. Определя се само от физичните свойства на флуида"
Физичните свойства зависят от температурата и налягането, и оттук може да изведем следната зависимост:
понижаване на температурата => понижаване на налягането => понижаване на вискозитета
И се връщаме към т.1 - намаляване на отдадената кинетична енергия, пропорционално с намаляване на вискозитета.
Това са динамичните промени, ако знаете други посочете ги, включително и ползата от тях.
4. турбулентно активиране на граничния слой
Граничния слой си е активен и без турболенции. С тях може да получите по-голям вискозитет, но е свързано и с голямо вътрешно потребление на енергия, тоест разходва се не по предназначение.
5. с последваща радикална промяна във обемното съпротивление
"Обемното съпротивление" е електрически термин, касаещ диелектрици. Няма да е лошо да изясните, за да видим в какво се състои радикалната промяна.
Ама какво ли ви питам, щом мерите "механичен импулс" през екрана...
--- Край на цитат ---
Колега, не измислям нова физика - тя си съществува повече от столетие, просто вие не знаете за нея :) Липсва ви основна информация, за която дадох ключови думи - запознайте се, иначе е безсмислено да пишем. Примерно всичко за Виктор Шаубергер, бащата на имплозивната механика на флуидите - практик, забележете! Не теоретик.
Това има пряка връзка с ТТ и движението на работния флуид в нея.
Набързо ще отговоря по точките ви и това ще е всичко, нямам време да обучавам никого - особено притежатели на дървени глави:
1. Не става дума за хелий, а за имплозивно уплътняване на флуид по оста на имплозионна вихрова тръба - тогава той се отлепва почти напълно от стената и и липсва триене. Тестове на проф. Попел, техн. университет Щутгарт, показват дори отрицателно съпротивление при дадени режими - т.е. ускоряване в тръбата вместо намаляване на импулса. Вижте сам.
2. Горното важи основно при т.нар. биодинамично движение на флуида, което е само и единствено центростремително по две оси. В случай с ТТ имаме центростремително движение, а в каналите е твърде възможно да има и второ по отделна ос - защото при такива ситуации има самоорганизиране на веществото и поглъщане на енергия /и хронони, ако намесим Алберт Вейник - когото вероятно също не сте чували/. Това е система на взаимодействие на веществото със енергията на околната среда /общо казано/. Нещата са доста обширни и няма да ги разглеждам тук - нито публиката е достатъчно компетентна, нито имам време и желание. Впрочем, нека вметна че ТТ е движител, а не помпа!!! При обръщане на потока нещата стават центробежни и целият ефект изчезва. За фундаменталната разлика на посоките и вида спирално движение може да погледнете и Уолтър Ръсел, един от многото незаслужено неспоменавани във физиката велики умове. Но отделиш ли се от партийната фалшива линия на Айнщайн, е така... Фарадеевият униполярен генератор, усъвършенстван от Тесла също има едни такива интересни центростремителни логаритмично-спирални канали, които дразнят коментаторите защото не могат да ги обяснят - е, по тях върви едно друго нещо, което съвременната официална физика отрича и ще отрича до гроб :) Но на Тесла не му е пукало кой какво говори, той е работел - а не е пишел по форумите за да просвещава идиотите.
3. Динамична промяна на вискозитета се проявява пак при биодинамично движение - и само тогава. Уплътняването на водата като работен флуид например води до нарастване на плътността и с около 20 процента - което се запазва за определен период от време и се отразява на вискозитета и много чувствително. Това е процес на синтез, при който се получават съединения, основата за които липсва в изходящото вещество. Т.е. няма химически начин да се получат според стандартното разбиране.
4. Обемното съпротивление е стандартен термин от физиката, използван да се опише тази част от аеро и хидродинамичното съпротивление, която се получава не от триене, а от разликата между повишеното челно и пониженото налягане в задната част на обтечено тяло. Това, че не сте го чували показва нивото ви на компетентност в областта която разглеждаме тук - а именно процесите и механиката на движението на флуида при ТТ. Естествено че има връзка - има преки тестове на вода от споменатия вече от мен Лудвиг Прандтл, при които изкуствено турбулизиране на премества точката на откъсване на граничния слой в леко по-задна позиция /спрямо движението на потока/ и обемното съпротивление пада над четири пъти. Дали пък не е важно, а? Както отбеляза колегата to6o, грапавостта на обтечена повърхност действа като турбулизатор в някои случаи /примерно при топка за голф/ и точно това намалява радикално обемното и съпротивление.
През екрана не се мери механичен импулс - а само информационната компонента на енергийното поле, което се излъчва при правилно конструирани системи. Примерно такова има и при механичният усилвател 1/20 на Фернандо Сиксто Рамос, а и при всички системи показали СЕ - независимо с какъв род поденергия работят - електричество, магнетизъм или др. Физиката на подобията и информационните взаимодействия е твърде голяма, за да я разглеждам тук - потърсете и ще намерите. Скаларни и торсионни полета, етерна физика, техническа оргоника - всичко е сдъвкано отдавна. Може би някой ден ще напиша кратко въведение за техническите ВУЗ-ове по последния термин, защото в България с това се занимавам основно аз :)
Спирам вече с обясненията, че трябва май да се върнем в училище - а не ставам за даскал /т.е. биологичен магнетофон/, поради къс фитил и вродено прякодумие ;D
Поздрави!
Михаил Кузмов:
mind, оти се хабиш като че ти мине? Тия двамата толкова много знаят за турбината, че скоро ще я сътворят с думи. Това че дори не са я виждали на живо, няма значение! Очаквам с нетърпение!
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия