Автомобили, топлинни машини, алтернативни горива > Разлагане на водата

Въпрос за КПД

<< < (2/3) > >>

mzk:
Адски сме далеч от достатъчно водород за автомобили. Освен това КПД на ДВГ е не повече от 25% да го кажем, т.е. трвбва 500% ефективна електролиза, т.е. Сещаш се...

Пламната температура на водорода в кислородна среда (не въздушна където кислородът е 20%) е по- висока. Ако не се лъжа температурата трябва да е около 3640 градуса, но не знам дали ще свърши работа за подгряване на вода.

Успех!

mzk:
Така, 3640 са теоретично. Ето една интересна таблица. Забележете факторите влияещи на температурата!

Водород във въздушна среда е с температура около 2200 градуса, докато във кислородна среда е 3200. Има значение завихрянето и още много други!

http://www.derose.net/steve/resources/engtables/flametemp.html


--- Цитат ---Flame temperatures

Last updated April 6, 2005.

Flame temperature is not as simple as it sounds. It depends on many factors, such as:

    * Whether the (gaseous) fuel flow is laminar (smooth) or turbulent
    * Whether the fuel and oxidixer are premixed, or simply diffuse together while burning
    * Whether the flame is "adiabatic", meaning that it does not lose heat. While impossible in practice, the theoretical adiabatic temperature is often quoted.
    * Where in a (laminar) flame the temperature is measured
    * For flames in air, the temperature, humidity, pressure, present gas mixture, etc. of the air
    * The mixture of fuel vs. oxidixer in use. For example, an acetylene/oxygene flame may be neutral (equal mix: complete combustion, white rounded cone); carburising (excess acetylene: large smoky yellow flame); or oxidising (excess oxygen: short, sharp inner cone, deeper purple hissing flame).

Sites discussing practical welding and similar tasks tend to give much lower numbers than science-oriented sites, probably because of rapid heat loss in typical use. A number of sites warn that measurements done with thermocouples can be wildly inaccurate. More definitive information is available in the North American Combustion Handbook.

As a general practical guideline, consider one site's list of these heats for their jewelers' (gas/oxygen) torch:

    * 2200°C = 3992°F, for Propane/Oxygen
    * 2927°C = 5300°F, for MAPP Gas/Oxygen
    * 2700°C = 4892°F, for Acetylene/Oxygen
    * 3200°C = 5792°F, for Hydrogen/Oxygen

For their fuel/air torch they list:

    * 1225°C = 2237°F with Propane-Butane Gas

For more theoretical/ideal values, consider this table (which also includes a few temperatures other than for gas/oxidixer mixtures):
Fuel and Oxidizer type    Temperature (Celsius)
Fluorescent light    60-80
Incandescent light    100-300
Cigarettes - unventilated conditions    288
Cigarettes - ventilated    400-780
Cigarettes - insulated and smoldering    510-621
Stove element    >550
Match    600-800
Tungsten halogen light    600-900
Candle flame    600-1,400
Electrical spark    1,316
Bunsen burner    1,570
Methanol/air    1,910
Methane/air    1,920-1,949
Butane/air    1,977
Propane/air    1,977
Wood/air
(most organics are about here))    ~1977
MAPP Gas/air    
Hydrogen/air    2,210
Carbon monoxide/air    2,468
Acetylene/air    2,632
Acetylene/Oxygen    3,300
Hydrogen/Oxygen    
Electrical arcing    <3,750
Plasma torch    ~4,700
Lightning    30,000
--- Край на цитат ---

mzk:

--- Цитат на: altium в Март 13, 2008, 10:40:26 pm ---Не разбирам защо се обсъжда само водорода. Нали брауновият съдържа водород и кислород = идеална горивна смес. След като изгори, тя подгрява азота от въздуха и повишава налягането му. Защо изключвате кислорода?


--- Край на цитат ---

Специално за горелка е по- подходящ брауновият газ, защото реално водородът е в обогатена на кислород среда и както се вижда от горната таблица дава 1000 градуса по- висока температура.

За ДВГ се избягва всмукването на кислорода от електролизера, тъй като заема допълнително пространство в цилиндъра, което може да бъде заето от азота. Във въздуха вече има кислород и нахлуващият в цилиндъра водород изгравя с него. Трябва да се направи точно изчисление на обема водород и обема кислород, който заемат в цилиндъра и дали ако не са разделени (т.е. се всмуква директно) брауновия газ в цилиндъра, ще се коменсира обема на кислорода от повишената пламна температура.

jantar:
Някой може ли да обясни каква е разликата ако в цилиндъра вместо азот се разширява кислорода от въздуха?
Дали американците и руснаците са толкова тъпи та в ракетите си ползват водород и кислород, вместо да добавят и малко азот?
 ;D

mzk:
Някой може ли да обясни каква е разликата между ракетен двигател и двигател с вътрешно горене?  :D

Като оставим майтапа на страна- защо не дадеш обяснение ти? Тогава ще ръгна енда бутилка кислород в багажника. Отдавна чакам някой тук да се заеме подробно да изясни въпроса, но явно ти jantar не искаш да се наемеш  ;)

Навигация

[0] Списък на темите

[#] Следваща страница

[*] Предходна страница

Премини на пълна версия