Автор Тема: Реален поглед върху "зелените" технологии  (Прочетена 68223 пъти)

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 070
Re: Реален поглед върху "зелените" технологии
« Отговор #165 -: Юли 10, 2024, 09:12:59 pm »
Жужи,
Развяваш данни от 20 година, по новите не ти са ясни, ама кажи нещо за дъното на гайдата първо.
Ясни са ми... ти лежиш на докладите на Саня от блатата явно... :)

https://www.dw.com/bg/najgolamoto-nahodise-v-evropa-baloto-zlato-na-cehia/a-66819481
Цитат
Чешкият Чиновец, намиращ се недалеч от границата с Германия, лежи върху малко съкровище. Около три до пет процента от световните запаси на литий се намират там.

https://profit.bg/article/2024012516481138767
Цитат
Затова е добра новина, че най-голямото в света находище на литий току-що е открито във вътрешността на угаснал вулкан в Съединените щати. Вулканолози съобщават, че по границата на Невада и Орегон, във вулканичен кратер, наречен калдера McDermitt, има до 120 милиона тона литий.

такива разни новини има извън Первий канал...

Неактивен Ksurnev

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 541
  • Пол: Мъж
  • Ужасно саркастичен
Re: Реален поглед върху "зелените" технологии
« Отговор #166 -: Юли 11, 2024, 07:45:31 am »
Ами,оди да копаш тогава!!!

Ама кажи нещо за дъното на гайдата първо.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 065
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Реален поглед върху "зелените" технологии
« Отговор #167 -: Юли 11, 2024, 12:24:22 pm »
Но е БЕЗПЛАТНО след първоначалната инвестиция. Не трябват багери, самосвали, вагони, мини, хвостохранилища, рекултивация на площите
;D ;D ;D Както всички знаем нищо не е безплатно, а още повече експлоатацията на "зелените" мечти. Нали правите и потдържате топлинни инсталации мислите ли че е по лесно да се потдържа една голяма система или огромен брой малки ( реторичен върпрос ).

Както казах човек вижда определена информация и цифри и ги интерпретира според неговото виждане. Лично съм работил с масивни (концентрирани) софтуерни системи и с разпръснати (хиляди нодове), идея си нямате колко повече работа се изисква при направата и потдръжката на разпръснатите. Всичките тези "зелени" мечти са точно огромни разпрснати системи (понеже енергиината им концентраност е ниска), защо си мислите че те нямат нужа от потдръжка или не се чупят? И отново казвам всичко това за едни мижави 20-25% използваемост (зависеща много от времето!), 16% ефективност и без енергиина буферност!

Интересно е как така, когато всички говорят колко всички тези "зелени" енергиини системи са толкова ефтинки и (дългосрочно) "безплатни" цените на електричеството в Европа основно, нарастват постоянно и особенно в такива обсебен от "зелени" мечти райони.  Германия направи през последните 20 години огромни глупости в тази насока и сега е толкова зле енергиино че трябва да балансира електрическата си мрежа си с покупката на елктричество от френските АЕЦ-ове  ;D
заряване на радиоактивните отпадъци...
Няма радиоактивни отпадъци има само допълнително гориво за следващите поколения реактори  ;D

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 070
Re: Реален поглед върху "зелените" технологии
« Отговор #168 -: Юли 11, 2024, 10:06:34 pm »
;D ;D ;D Както всички знаем нищо не е безплатно, а още повече експлоатацията на "зелените" мечти. Нали правите и потдържате топлинни инсталации мислите ли че е по лесно да се потдържа една голяма система или огромен брой малки ( реторичен върпрос ).
За теб е риторичен. Където и да отида и като видя че цялото производство на дадено предприятие зависи от един-единствен котел и ми става лошо. В пъти по-сигурно и понякога дори и по-евтино е да имаш 3 или 5 малки източника, отколкото един огромен. Като имаш 3 котела, дори и единия да падне, можеш да поразместиш малко производството и да продъжиш да работиш. като спре единствения голям - всички се хващат за палците и почват да ми палят телефона дали не мога да дойда още тази нощ.

Няма радиоактивни отпадъци има само допълнително гориво за следващите поколения реактори  ;D
Защото идея си нямаш що е то "радиоактивен отпадък"? Отпадъка от самото гориво е мижав процент от всичкото де трябва да се зарови или складира някъде. Излезли от употреба топлобменници, подменени тръби, вентили... изобщо всичко де е излезнало от първи контур е радиоактивно. И куриозното е че вероятно най-големия по обем отпадък е облеклото на бачкаторите.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 065
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Реален поглед върху "зелените" технологии
« Отговор #169 -: Юли 12, 2024, 12:42:23 pm »
За теб е риторичен. Където и да отида и като видя че цялото производство на дадено предприятие зависи от един-единствен котел и ми става лошо. В пъти по-сигурно и понякога дори и по-евтино е да имаш 3 или 5 малки източника, отколкото един огромен. Като имаш 3 котела, дори и единия да падне, можеш да поразместиш малко производството и да продъжиш да работиш. като спре единствения голям - всички се хващат за палците и почват да ми палят телефона дали не мога да дойда още тази нощ.
Ех juliang, осъзнавам че вие в действителност (вероятно) не разбирате за какво говоря, понеже гледате всичко само от вашия личен опит. При положение че бяха 3-5 (та даже и 10х повече, 30-50) по-малки станции изобщо темата нямаше да бъде започната  ;D ;D ;D. Тук говориме за системи с 10 000х - 100 000х елементи които трябва да заместят сегашните елетро-трансформиращи мощности и като включим батериините системи тези елементи стават 1 000 000х ПЪТИ повече. Това вие разбирае ли го ????? Да го првеведа на вашия език (за нагледно сравнение, понеже явно нещо ви е труда аналогията), означава че в едно предприятие вместо да има 1 мощност, няма да премине на 3-5 по-малки източника (както вие си мислите), а ще трябва да има 3000 - 5000 !!!!! Мислите ли че тогава ще ви е по-лесна потдръжката  ;D ;D ;D Отностно надежността, така е, казах ви че работя с разпръснати ситеми, от стотици до хиляди виртуални машни (нодове), които имат технически 99.9% надежност (up-time), но за това се паща със постоянна потдръжка, и мога да ви кажа че потдръжката на софтуер е хиляди пъти по-лесна от тази на хардуер, и особенно на хардуер които е изложен постоянно на метериологични промени ;D. Така че оставете закотвеното си мислене и се опитайте да осъзнаете проблемите (които следват при едни такива промени) в дълбочина и какво означава това за цената на електро-енергията.

И отново подчетвавам всичко това е само за някакви си 20% (реално около 16%) експлотационно време през годината, при 18% ефективност на панелите ( тоест реално 4х повече топлина се излъчва в пространството около тези инсталации отколкото се прихваща като енергия ). Много интересна тенденция се забелязва, как всички тези "зелени" идеи се виждат много лесни когато слънцето грее безоблачно, през 10-тина хубави часа за 6-8 седмици през годинта, когато някак си се забравя че има Зима обаче, когато всъщност (много важно да се отбележи) потреблението на обикновеното домакинство е 10х-100х е енергиино повече отколкото през лятото  ;D ;D ;D
Отпадъка от самото гориво е мижав процент от всичкото де трябва да се зарови или складира някъде. Излезли от употреба топлобменници, подменени тръби, вентили... изобщо всичко де е излезнало от първи контур е радиоактивно.
Всяка индустрия си има отпадъчен отпечатък, поне при ядрената тези елементи са концентрани в определени части на трансформиращото производство. От друга страна какво мислите че ще се правят тези милиони соларни панели ... ох, ще ви кажа ще отидат в Индия или като цяло Югоизточна Азия или Африка, където за съжаление отиват огромна част остатъчните "зелени" технологии, които имат нужа от "рециклиране".
И куриозното е че вероятно най-големия по обем отпадък е облеклото на бачкаторите.
Предполагам, понеже видате ли то е толкова силно радиоактивно че хората до последно го използват  ;D ;D ;D

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 039
  • Невежеството ражда химери...
Re: Реален поглед върху "зелените" технологии
« Отговор #170 -: Юли 12, 2024, 01:12:46 pm »
Пикси, говори му като на пропагандист, не като на техничар...  8) Иначе няма да хване дикиш  :D

Понеже сме на "$елено", янките отккраднаха ("арестуваха") пари, отиващи за турската АЕЦ Акую (която е почти готова):

https://rutube.ru/video/a5eba74833fe612bda73ee6aab3aa522/

Не просто летает, а вырубает: Тихая казнь авиации США над Чёрным морем
(АЕЦ-а е някъде от средата към края)

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 039
  • Невежеството ражда химери...
Re: Реален поглед върху "зелените" технологии
« Отговор #171 -: Ноември 07, 2024, 10:26:52 pm »
Световната банка «изгубила» $41 000 000 000 от «зелените пари»

https://rutube.ru/video/0ebab17e6a85460f156b6c13a907c924/


Или как се изпаряват безследно зелени долари за $елени цели.

Неактивен Номак

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 448
  • Пол: Мъж
  • Благороден!шаман!крадец на свободна енергия!
Re: Реален поглед върху "зелените" технологии
« Отговор #172 -: Ноември 08, 2024, 10:59:45 am »
Четох някъде за стъкло което филтрира инфра лъчите на слънцето ,което е перфектно допълнение към слънчевите панели за повишаване на ефективността им и срока на експлоатация ! вероятно ще може и да се концентрира слънцето в панела посредством рефлектори без това да причинява прегаряне на панела...

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 065
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Реален поглед върху "зелените" технологии
« Отговор #173 -: Ноември 08, 2024, 12:25:27 pm »
Четох някъде за стъкло което филтрира инфра лъчите на слънцето
Принципно всяко стъкло филтрира вълните във инфра спектъра, точно и затова не можете да почернеете когато слънцето ви огрява зад стъкло, или вкуса на зеленчуците е различен когато се отгележдат в оранжерии ( даже и под полиетиелнови покрития ), понеже не достига енергия за определени видове химични реакции.

Сега различна композиция на стъклото (SiO2 около 70% , Na2O, [Ca,Ma]O2,Al2O3) може да бъде в различни съотношения и така да абсорбира в по-висока степен инфра вълните (това което най-вероятно сте прочели), но принципно всички стъкла абсорбират вълните в инфраспектъра в огромна степен. Точно и затова стъклата се загряват (акумулират енергия) когато са изложени на такива лъчи, дали ще бъде слънце или някакъв друг източник ( като огън ).

Не гледайте на тези лъчи като проблем, те са проблем за определена техология, но това е абсолютно грешен поглед наложен от определно индустриално (не)развитие, а като на източник на енергия които трябва да се прихване и използва. Каква ви е тази "зелена" енергия когато мисленето е как да се отразят/изхвърлят 65-70% от постъпващата енергия (на 1м2).

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 070
Re: Реален поглед върху "зелените" технологии
« Отговор #174 -: Ноември 08, 2024, 08:53:56 pm »
Не гледайте на тези лъчи като проблем, те са проблем за определена техология, но това е абсолютно грешен поглед наложен от определно индустриално (не)развитие, а като на източник на енергия които трябва да се прихване и използва. Каква ви е тази "зелена" енергия когато мисленето е как да се отразят/изхвърлят 65-70% от постъпващата енергия (на 1м2).
От много време на пазара се предлагат т.нар. хибридни соларни панели, които освен че произвеждат ток също така подгряват и вода.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 065
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Реален поглед върху "зелените" технологии
« Отговор #175 -: Ноември 09, 2024, 01:55:53 pm »
От много време на пазара се предлагат т.нар. хибридни соларни панели, които освен че произвеждат ток също така подгряват и вода.
Така е има ги, но не са от много време, всъщност е в последните 3-4 години се появиха иначе технологията ( при положение че така може да се каже ) се знае поне от 150-тина години. Вие отново взематае един факт и го разблеждате в абсолютна изолация като подкрепа на нещо (не е ясно какво, в този случай).

Което е по-важно обаче от пазарния дял те имат по-малко от 0.001% (даже да добавя още 1-2 нули няма да съм в грешка). Въпросът е че са в пъти по-скъпи (ясно защо) и се купуват само ( и отново ) с огромни данъчни кредити и те директно се конкурират със солар-термалните (консуматорски) инталации, и върпроса тук е заслужава ли си да се дават много повече средства за да се получи 15% повече енергия, която основно се потребява в ниско топлинна форма. Въпроса е, че абсолютно няма такива инсталации за индустриални нужи, трансформиране в електричество, което е основия довод за "зелената" електрогенерация, предполагаемо е ясно защо. Оставям въпроса със складирането на такава енергия при темепература на водата от 30-50С, енергията на която всъщност и иронично, е 3-4 пъти тази на фото-соларките  ;D

Така отново виждаме че едно такова изкаване не означава абсолютно нищо докато човек не се задълбае в детайлите на това което се казва и анализира енергиината верига, и дали тя изобщо има комерсиален смисъл.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 070
Re: Реален поглед върху "зелените" технологии
« Отговор #176 -: Ноември 09, 2024, 05:31:44 pm »
... Въпросът е че са в пъти по-скъпи (ясно защо) и се купуват само ( и отново ) с огромни данъчни кредити
Интересно кой енергоизточник не се купува с данъчен кредит? Или смяташ държавната гаранция или заема който държавата взема за строежа на един АЕЦ за нещо различно?

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 065
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Реален поглед върху "зелените" технологии
« Отговор #177 -: Ноември 10, 2024, 10:07:29 pm »
Интересно кой енергоизточник не се купува с данъчен кредит? Или смяташ държавната гаранция или заема който държавата взема за строежа на един АЕЦ за нещо различно?
;D много интересно разсъждавате. Технически държавата ( или по-точно ) административната единица която събира данъците ( понеже може да е, на отделен щат, област, община или град ) не може да си даде данъчен кредит на себе си. Все едно е вие да си прехвърлите 100-те лева от единия джоб в другия. Колко кредит ще ви е това  ;D ;D ;D Кредит се дава на този който е задължен данъчно, а не този които задъжалва да си го дава сам на себе си.

Но по горната логика, много би ми било интересно един такъв експеримент, следвайки вашата ( изкривена логика ) дайте държавата да се задъжли вместо за АЕЦ, за такъв вид панели които посочихте. За колко мислите че такова задължаване би се издължило (хипотетично), или по-скоро, за колко време си мислите, че такава една (недалновидна) дъжавана (администрация) би банкрутирала  ;D ;D ;D Нали, виждате ли според вас, тези системи са тооолкова ефективни. Лошото е че са абсолютно неефективни от пазарна гледна точка, точно и затова изискват дотации. Така, администрацията може да потдъжа една неефективна пазарна система, понеже има възможност да разпределя данъците които събира, както разбира се и задължения които прави. Но виждате ли няма да видите, администрация държавна, щатска, областна, общинска или градска която сама да инвестира (в такава неефективна инвестиция) с пари които трябва да събира от дънакоплатците. Това е сигурна двойна загуба, първо загуба на събраните пари от данъкоплатците (понеже не се използват за други по-належащи проекти) и второ така събраните пари се хвърлят в проект който не само че няма да донесе доходи но ще губи, понеже трябва да се дотира, от така вече събрани данъци ( това в САЩ му казват "double yummy" ).

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 065
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Реален поглед върху "зелените" технологии
« Отговор #178 -: Декември 04, 2024, 04:07:03 pm »
Една от големите "зелени" мечти (или мечтатели) в Европа банкрутираха ( поне технически ): https://www.youtube.com/watch?v=wvGaC3NHrcU
Така е, много е по-лесно да се говори за "зелената" идея, отколкото да се произвеждат икономически целесъобразни продукти, в този случай батериини системи.

Лошото, на това видео, е че към края човека пропагандира (без изобщо да разбира) че проблема на тази компания е, че ЕС не и е дала субсидии ( не е подпомогнала ), без изобщо да се замисли че за една администрация "да даде на някой", тя трябва да го "вземе от някой". Администрацията не поизвежда нищо и не получава за "квалитетната" си услуга пари, единственото което може да прави е да вземе пари от някой друг, във формата на данъци, или да се задължи ( пред някой друг ), като заложи бъдещите данъци които може да събира.

Явно, без да мине през Китай, Европейската "зелена" мечта, малко по-малко (по капиталистически) изтрезнява от социалистическите опиати (на данъци и субсидии) с които са я наблъскали през последните 15-20 години.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 7 070
Re: Реален поглед върху "зелените" технологии
« Отговор #179 -: Декември 04, 2024, 08:48:12 pm »
Но по горната логика, много би ми било интересно един такъв експеримент, следвайки вашата ( изкривена логика ) дайте държавата да се задъжли вместо за АЕЦ, за такъв вид панели които посочихте.
Собствениците на фотоволтаици не искат да им дават пари за панелите доколкото знам. А вече и договорите за изкупуване не са толкова привлекателни.
Също така бих искал да напомня че ЕС облага вноса на соларни панели от Китай със зверски мита...

... точно и затова изискват дотации.

Я кажи какви дотации ползват фотоволтаиците?