Автор Тема: Резонанс Трансформатора  (Прочетена 4942 пъти)

Неактивен alvion

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 524
  • Пол: Мъж
  • Dum spiros ,spero
Резонанс Трансформатора
« -: Октомври 14, 2022, 02:27:04 pm »
10:33:29) Иван_Димов: Ето това трябва да се пробва. При закачен товар се настройва резонанса. Най-лесно според мен е токовия резонанс - направо в контакта. За последователния ще трябва автотрансформатор за по-ниско входно напрежение. https://youtu.be/b3gMHlb1Lxk
<a href="https://www.youtube.com/v/b3gMHlb1Lxk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/b3gMHlb1Lxk</a>
10:46:26) Иван_Димов: Тук даже връзват кондензатор паралелно на товара и пак има ефект. https://youtu.be/AvlFtFZX8CI?t=1
<a href="https://www.youtube.com/v/AvlFtFZX8CI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/AvlFtFZX8CI</a>
И да Благодаря на Иван Димов дето ги намери и предложи тези интересни СЕ видеа само един променлив кондензатор от 1 до 160 микрофарада на степени през един микрофарат

а ЕТО и първия коментар:
11:46:13) krasias: Иван_Димов има ефект ама на старите електромери механичните тия електронните не можеш да ги излъжеш

А аз сам ги проспал преди обед да питам Иван Димов и да му благодаря на първо място де.
« Последна редакция: Октомври 14, 2022, 02:53:36 pm от alvion »

Неактивен alvion

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 524
  • Пол: Мъж
  • Dum spiros ,spero
Re: Резонанс Трансформатора
« Отговор #1 -: Октомври 14, 2022, 03:13:35 pm »
Ето друго видео обяснение от същия автор: https://www.youtube.com/watch?v=gKyTZNJebkw
<a href="https://www.youtube.com/v/gKyTZNJebkw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/gKyTZNJebkw</a>
простой БТГ с крыши 220v https://www.youtube.com/watch?v=g7RQYRWZ7oQ
<a href="https://www.youtube.com/v/g7RQYRWZ7oQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/g7RQYRWZ7oQ</a>
Един чудак дошъл в едно село, живеещо наблизо, и попитал: - Съседът ви има ненужен проводник 10 метра. - Кой раздел ще храниш? - Искам да свържа покрива на къщата с покрива на плевнята, трябва да има повече напрежение. - Не разбирам какво напрежение? - Е, имам покрив на плевнята под товар от 150 волта и ако го свържа към къщата, тогава ще има повече площ и повече напрежение. Не разбирам как издава покрива? - Е, как след дъжда се качих по мокрите стълби да стрелям с бумеранга - детето го хвърли там и аз бях шокиран. - Видях в интернет видео как се сваля атмосферно електричество от покрива. - Да отидем да видим чудотворния ви покрив. Когато пристигна, той показа как лампата му свети на 60 вата между земята и покрива, каза, че мисли за отопление и нощно осветление на нея, ако натоварването е достатъчно. Поисках да проверя хамбара и започнах да проверявам окабеляването. Телта минаваше под самия покрив на навеса и на места между желязото и касата. С потрепване и преместване на проводника се оказа, че на едно място при завинтване на листовете на покрива, самонарезният винт закачи проводника и фазата 220v попадна на покрива. След като развихте този самонарезен винт и извадихте пресованата жица отдолу, атмосферното електричество в покрива свърши, дори ми се стори, че съседът някак си не беше много доволен от това, струваше му се, че дори беше тъжен , явно разстроен, че безплатното парно се провали.

Пришел один чудик в деревне живущий неподалеку и спрашивает: - Сосед у тебя провод ненужный есть метров 10. - Тебе какого сечения что питать будешь? - Хочу крышу дома с крышей сарая соединить напряжение должно больше быть. - Не понял какое напряжение? - Ну у меня крыша на сарае под нагрузкой 150 вольт выдает, а если с домом соединю то больше площадь и напряжение больше будет. Не понял как крыша выдает? - Ну как как, полез я после дождя по мокрой лестнице  бумеранг снимать, - ребенок туда  забросил и меня током тряхнуло. - Я в интернете видео видел как с крыши электричество атмосферное  снимают. - Пойдем посмотрим твою чудо крышу. Пришли он показал как у него лампа горит на 60 вт между землей и крышей, сказал что думает отопление и ночное освещение на неё посадить если нагрузки хватит. Я попросил осмотреть сарай и стал осматривать проводку. Провод проходил под самой односкатной крышей и в некоторых местах между железом и обрешеткой. Подергивая и шевеля провод, выяснилось что в одном месте когда прикручивали листы крыши саморез зацепил провод и на крушу попала фаза 220в. Выкрутив этот саморез и вытащив из под него прижатый провод, атмосферное электричество в крыше закончилось, мне даже показалось что сосед как то не очень этому обрадовался, по его виду показалось что даже загрустил, видимо расстроился что сорвалось халявное отопление.

Неактивен alvion

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 524
  • Пол: Мъж
  • Dum spiros ,spero
Re: Резонанс Трансформатора
« Отговор #2 -: Октомври 14, 2022, 03:27:57 pm »
Какво за СЕ ми трябва ?, освен  Автотрансформатор, монофазен, регулируем, 0 - 250VAC, 8А, който каза Иван Димов, че ще е необходим за опти.

Неактивен Runetri

  • Неактивен
  • Публикации: 9
  • Скайп: rumen_trifonov
Re: Резонанс Трансформатора
« Отговор #3 -: Май 04, 2024, 11:25:22 pm »
Колега аз бях изпробвал преди петнадесет и повече години на един асинхронен електродвигател мисля че беше 350 или 450 вата монофазен служещ за изтппване на вода в реката - т. е. помпа. ефекта от резонанса по ток! Та бях измерил напрежението беше 230 или 235 волта, а тока към 3 А (ампера)! Сложих един кондензатор усппредно кън помпата и отново измерих напрежението - същото без разлика, НО  ТОКА ПОКАЗВАШЕ ОКОЛО 1 А (един ампер)! Което означава че имаме 3 пъти по-малка конумация. Помпата обаче работеше и в двата опита на празен ход т.е. не смучеше вода. Понеже пръскаше вода при работа и не желаех уредите при измерване да ги намокря и да ме "опрАска) тока! Електромотора има индуктивност и с кондензатора при променливо напрежение влиза в резонанс и става като генератор който връща част от енергията в мрежата така да се каже на обикновен език и ефективността се подобрява. Мощността е равна на ефективния ток умножен по ефективното напрежение умножено по косинус фи!!! Имаме печалба на енергия като се подобрява чрез КОСИНУС ФИ!!!!

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 285
Re: Резонанс Трансформатора
« Отговор #4 -: Май 05, 2024, 12:31:28 am »
Колега аз бях изпробвал преди петнадесет и повече години на един асинхронен електродвигател мисля че беше 350 или 450 вата монофазен служещ за изтппване на вода в реката - т. е. помпа. ефекта от резонанса по ток! Та бях измерил напрежението беше 230 или 235 волта, а тока към 3 А (ампера)! Сложих един кондензатор усппредно кън помпата и отново измерих напрежението - същото без разлика, НО  ТОКА ПОКАЗВАШЕ ОКОЛО 1 А (един ампер)! Което означава че имаме 3 пъти по-малка конумация. Помпата обаче работеше и в двата опита на празен ход т.е. не смучеше вода. Понеже пръскаше вода при работа и не желаех уредите при измерване да ги намокря и да ме "опрАска) тока! Електромотора има индуктивност и с кондензатора при променливо напрежение влиза в резонанс и става като генератор който връща част от енергията в мрежата така да се каже на обикновен език и ефективността се подобрява. Мощността е равна на ефективния ток умножен по ефективното напрежение умножено по косинус фи!!! Имаме печалба на енергия като се подобрява чрез КОСИНУС ФИ!!!!
Имам няколко въпроса:
1. Какво на пратика означава това "косинус фи"?
2. Като "косинус фи" е е толкова добро, къде отива енергията която иначе кондензатора ни я печели?
3. Дали цялата тая теория не се влияе от качеството (или ако искаш - характристиките) на ел. мотора?
4. И като заключене - дали тая "печалба" всъщност не е премахване на грешката в измерванията? Защото ако си прочетеш инструкцията на мутицета (или там с каквото мериш), там ще видиш че точността на измерване е гарантирана само при синусоидална форма на тока или напрежението. С кондензатора правиш кой знае каква крива и уреда просто не може да измерва коректно напрежение и ток с такава форма.

Неактивен Runetri

  • Неактивен
  • Публикации: 9
  • Скайп: rumen_trifonov
Re: Резонанс Трансформатора
« Отговор #5 -: Май 05, 2024, 03:28:48 am »
Косинус "фи" е така да се каже фактор на мощността на практика! Най-много може да стане единица това "cos (fi)", а най-малко нула, но на практика е между нула и единица
Разбира се, че нямаме идеални уреди за отчитане на ток, напрежение или мощност!  А това че кондензатора изменя траекторията на тока различна от идеалната синусоида може да се измери с осцилоскоп, (е хайде не с един а с няколко осцилоскопа, за да се види и изчисли средната грешка). Да, хареса ми подхода ти за грешката в измерванията
 Най-важна от всичко е Истината,  как я виждаме, как я възприемаме и как Я осмисляме!  Защото самата Истина има свой "отпечатък" на реалността!

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 285
Re: Резонанс Трансформатора
« Отговор #6 -: Май 05, 2024, 09:54:33 am »
Косинус "фи" е така да се каже фактор на мощността на практика! Най-много може да стане единица това "cos (fi)", а най-малко нула, но на практика е между нула и единица
Цитираш ми учебника.
Тоя косинус е ъгъла (реално не е ъгъл, а време) на който тока е изместен от напрежението. При чисто резистивен товар напрежението расте, с него расте и тока. Когато имаш намотка или кондензатор, тока и напрежението растат (и намаляват) не заедно, а с известно закъснение или изпреварване един от друг.
Сега се замисли когато мериш променлив ток какво означава "230 волта" и "3 ампера". Ама в рамките на последователни интервали от ... примерно от 1 милисекунда. Ако имаш само резистор ще имаш 0.1 волт и 0.01 ампер в едната милисекуда, в следващата 0.2 волта и 0.02 ампера и т.н. При кондензатори и намотки нещата стават много-много различни. Имаш моменти с нищожнон парежение и огромен ток, и моменти с огромно напрежение но никакъв ток.
И сега се замисли как твоите измерителни уреди ти визуализират тока и напрежението. Напрежението е 230 волта в един много тесен интервал - на практика се колебае между 0 и 300 волта (или за да сме по-точни - между -300 и +300 волта), същото прави и тока, и като бонус - максимумите на тия две графики може да са разместени, и като втори бонус - графиките може да не са чисти синусоиди.
Но ти ми казва "Ето на - 230 волта, 1 ампер, значи аз консумирам 230 вата"... Сещаш се че това е абсолютна заблуда - ти консумираш между 0 и 500 вата, и никой на тоя свят (без осцилоскоп или друго специализирано оборудване не може да ти каже в конкретна милисекунда колко вата консумираш.
Затова ти казвам, че мултиметъра има заложен алгоритъм, който да ти извади някакво число близко до истината, но само ако формата на сигнала е такаква, за каквато е произведен уреда. Ако той очаква синусоида, а имаш правоъгълен сигнал, грешката е огромна. Ако уреда е направен да мери напрежение 50 херца, а ти мериш 5 херца или 5 килохерца - грешката отново е огромна.

Ако се заинтересуваш как работи битовия електромер ще разбереш как донякъде можеш да избегнеш тая грешка. И коато се сетиш че един битов електромер струва няколкостотин лева, а мултицета с който провеждаш измерванията ти е макс 50 лева - ще разбереш колко голяма грешка допускаш. При това битовия електроемр има една-единствена задача - да мери променлива мощност 50 херца и около 230 волта, докато в мултицета ти са натикали още една камара фунции... просто няма как това което показва да е вярно.

Неактивен Runetri

  • Неактивен
  • Публикации: 9
  • Скайп: rumen_trifonov
Re: Резонанс Трансформатора
« Отговор #7 -: Май 05, 2024, 04:17:38 pm »
В интерес на Истината съм напълно съгласен което обесняваш! Наистна резонанса си е начин при който можем по-ефективно да преобразуваме една енергия в друга така да се каже било то с така наречените "ефективни стойности" на напрежението и тока! Интересното е как обаче можем да определим ефективните стойности т.е. да ги измерим като отчитаме тези реални фактори които обесняваш, и които няма как наивно да пренебрегнем, тъй като в противен случай ще мянипулираме истинските стйности!
Възникна въпроса, който си го задавам е как на произволна графика независимо дали е синусоида или не да се определи или измери (намери формула)за да и се намери Ефективната и стойност???. Може би по практичен начин на теория не знам!

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 589
  • Невежеството ражда химери...
Re: Резонанс Трансформатора
« Отговор #8 -: Май 05, 2024, 04:24:58 pm »
Емм, ако не намериш в интернет как става по фън-шуй, ми хрумва следното:

Правиш снимка на осцилограмата така, че да не е под ъгъл на екрана - т.е. строго перпендикулярно.
Работиш с фотошоп или подобно, за да може принтера да ти разпечата картинката 1:1.

Ако искаш работи в точен мащаб 2:1, 5:1 или 10:1.
След като принтираш, режеш точно по графиката.
Знаеш (т.е. смяташ) колко тежи 1 лист хартия (пише си го на пакета мисля за 1 кв. м.),
гледаш колко тежи твоето изрязано, смяташ и получаваш. Трябва ти везна за златари/нумизмати, но тя беше около 15 лв. навремето - (китайска, но мери точно). Но може и чужда да ти измери...

Това е най-простото. Има и по-сложно, но то е апроксимация на функции и/или разделяне на графиката на парчета (и пак апроксимации) + определен интеграл. Може и с помощта на AI.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 285
Re: Резонанс Трансформатора
« Отговор #9 -: Май 05, 2024, 05:57:15 pm »
... Интересното е как обаче можем да определим ефективните стойности т.е. да ги измерим като отчитаме тези реални фактори които обесняваш, и които няма как наивно да пренебрегнем, тъй като в противен случай ще мянипулираме истинските стйности!

Ако се заинтересуваш как работи битовия електромер ще разбереш как донякъде можеш да избегнеш тая грешка.