Автор Тема: Това е вече много сериозна заявка.  (Прочетена 2836 пъти)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 161
  • Пол: Мъж
  • Автодидактик
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Това е вече много сериозна заявка.
« -: Април 16, 2022, 09:31:42 am »
Фирмата "Бош" заявява, че от догодина започва сериино производство на нов тип водородни клетки с кпд 60% "електрическо КПД и мощност 10 киловата на клетка. Ето ви и статията:
https://www.pv-magazine.com/2022/04/08/bosch-unveils-hydrogen-compatible-stationary-fuel-cell-system/ 

Неактивен Ksurnev

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 986
  • Пол: Мъж
  • Ужасно саркастичен
  • Скайп: ksurnev
Re: Това е вече много сериозна заявка.
« Отговор #1 -: Април 16, 2022, 03:05:25 pm »
Ами с какво ще се зарежда - с водород, каква е енергийната стойноста за производството на водорода за клетката?
Тоя водород ще се произвежда с електроенергия, която е германия се произвежда прединмо с газ, тя стана еднааа, ама нейсе, щв я произвеждат със солари и перки, ама колко ще струв не казват.

Бръсначът на Окам:
Същноста не трябва да се умножават извън необходимостта.
Така е то...

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 227
  • Пол: Мъж
Re: Това е вече много сериозна заявка.
« Отговор #2 -: Април 16, 2022, 04:23:53 pm »
Фирмата "Бош" заявява, че от догодина започва сериино производство на нов тип водородни клетки с кпд 60% "електрическо КПД и мощност 10 киловата на клетка. Ето ви и статията:
https://www.pv-magazine.com/2022/04/08/bosch-unveils-hydrogen-compatible-stationary-fuel-cell-system/ 

Сега тук ще наскочат онези със Браун газ клетки и ще ти кажат, че много отдавна са надскочели границата от кпд 60%.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 161
  • Пол: Мъж
  • Автодидактик
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Това е вече много сериозна заявка.
« Отговор #3 -: Април 16, 2022, 06:11:06 pm »
Ами с какво ще се зарежда - с водород, каква е енергийната стойноста за производството на водорода за клетката?
Тоя водород ще се произвежда с електроенергия, която е германия се произвежда прединмо с газ, тя стана еднааа, ама нейсе, щв я произвеждат със солари и перки, ама колко ще струв не казват.

Бръсначът на Окам:
Същноста не трябва да се умножават извън необходимостта.
Така е то...
Ако прочетеш още веднъж внимателно статията, може и да разбереш, че не е необходимо да се произвежда водород от газ за тия клетки. Просто директно им подаваш газта и те работят също както и с водород.  Явяват се един вид хибридни клетки. А водорода произведен от слънце и от вятър е без пари като изключим парите за инвестиция. Които някак си ми се струва, ще са по малко от инвестицията в литиевойонни батерии.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 567
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Това е вече много сериозна заявка.
« Отговор #4 -: Април 16, 2022, 06:35:45 pm »
Фирмата "Бош" заявява, че от догодина започва сериино производство на нов тип водородни клетки с кпд 60% "електрическо КПД и мощност 10 киловата на клетка. Ето ви и статията:
https://www.pv-magazine.com/2022/04/08/bosch-unveils-hydrogen-compatible-stationary-fuel-cell-system/ 
Сериозно ще правят неефективна истема ;D. Или автора на статията е некадърен или Бош-ковците маскират нещата за рекламна кампания.
Цитат
Bosch’s new solid oxide fuel cell prototype has an electrical efficiency of more than 60% and an overall efficiency above 85%. It also has a targeted power output of 10 kW and can produce up to 3 kW of thermal energy
когато някой говори за една ефективност от 60% и за друга ефективност от 85%, целта е да се замаскира цялата неефективност на системата особенно с маркетинговото название "водородно-съвместима". Имайки в предвид неефективността на целия водороден цикъл цялата тази рекламност е точно прах в очите на "зелените" влиятелни ентусиати.
Ако прочетеш още веднъж внимателно статията, може и да разбереш, че не е необходимо да се произвежда водород от газ за тия клетки. Просто директно им подаваш газта и те работят също както и с водород.  Явяват се един вид хибридни клетки.
Тоест може и с газ може и с водород които се е получил по доста по неефективен начин, познай кой ще е толкова малоумен да използва тези клетки с водород.
А водорода произведен от слънце и от вятър е без пари като изключим парите за инвестиция. Които някак си ми се струва, ще са по малко от инвестицията в литиевойонни батерии.
И в единия, водород, и в другия, литиевойонни батерии, неефективни и скъпоструващи енергиино складиращи системи, които само корпорациите могат да си позволят да разработват и да набутват в гърлата на неразбиращите купувачи.

Немците праправиха такива, направо престъпни, глупости с тяхната ядрена енергетика, технически най-зелената от енергиина  гледна точка, че каквото и да правят за да замаскират отчите на широката публика ще си останат за сзмях на другите ядрено по-осъзнати Европейски държави.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 161
  • Пол: Мъж
  • Автодидактик
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Това е вече много сериозна заявка.
« Отговор #5 -: Април 16, 2022, 09:59:53 pm »
Има една поговорка:
По добре врабче в ръката от колкото орел в небето.  Ти винаги ще си останеш да гледаш орела със празни ръце.
60% от нещо са повече от 99% от нищо.

Неактивен Ksurnev

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 986
  • Пол: Мъж
  • Ужасно саркастичен
  • Скайп: ksurnev
Re: Това е вече много сериозна заявка.
« Отговор #6 -: Април 17, 2022, 12:13:59 pm »
"Просто директно им подаваш газта"
Каква газ, щом е водородна клетка газта е водород.
И какво е хибридното на тези клетки?
60%×85%=51%
Икаква стана тя?
Производството на водород е доста енергоемко, в края на краищата.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 161
  • Пол: Мъж
  • Автодидактик
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Това е вече много сериозна заявка.
« Отговор #7 -: Април 17, 2022, 12:51:34 pm »
"Просто директно им подаваш газта"
Каква газ, щом е водородна клетка газта е водород.
И какво е хибридното на тези клетки?
60%×85%=51%
Икаква стана тя?
Производството на водород е доста енергоемко, в края на краищата.
Не Ксурнев. Има водородни клетки използващи водорода от метан и се захранват с метан има дори такива работеши със етанол. Но до сега бяха или само за водород или само за съответния въглеводород не стават за други.  Тази клетка която е патент на един австралиец от преди 4-5 години. Работи със доста повече горива. Ясно е написано в статията. Освен това факта, че изходните продукти са с температура от 200 градуса говори, че нещо са подобрили защото при клетката на австралиеца ставаше дума за температури от 400-500 градуса.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 191
Re: Това е вече много сериозна заявка.
« Отговор #8 -: Април 17, 2022, 01:38:26 pm »
Тия горивни клетки според мен имат голямо бъдеще защото директно произвеждат ток от горивото и без движещи се части. Помня още преди около 27 години Мерцедес произведоха прототип автомобил с 90kW генератор с такива горивни клетки и 90kW електродвигател. Единствените им притеснения бяха че прототипа тежи със 150 килограма повече от подобен автомобил с двигател с вътрешно горене и че генератора с тия горивни клетки достига пълна мощност след 2,5 минути, но пък харчеше 1,1 литра водород на 100км.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 161
  • Пол: Мъж
  • Автодидактик
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Това е вече много сериозна заявка.
« Отговор #9 -: Април 17, 2022, 02:21:01 pm »
Тия горивни клетки според мен имат голямо бъдеще защото директно произвеждат ток от горивото и без движещи се части. Помня още преди около 27 години Мерцедес произведоха прототип автомобил с 90kW генератор с такива горивни клетки и 90kW електродвигател. Единствените им притеснения бяха че прототипа тежи със 150 килограма повече от подобен автомобил с двигател с вътрешно горене и че генератора с тия горивни клетки достига пълна мощност след 2,5 минути, но пък харчеше 1,1 литра водород на 100км.
И аз така мисля. Вече няколко пъти съм писал тук, че според мен най добрият начин за складиране на водорода природата вече го е измислила и това е въглерода. А тия клетки директно извличат водорода от въглеводородите.  Сега остава да се направи процеса на тая клетка реверсивен и да свързва водород с въглерод и имаме перфектното съхранение на енергия за неопределено дълго време. И литиевойонните акумулатори отиват там където им е мястото.  За ръчни машини и за телефони.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 191
Re: Това е вече много сериозна заявка.
« Отговор #10 -: Април 17, 2022, 02:43:10 pm »
И аз така мисля. Вече няколко пъти съм писал тук, че според мен най добрият начин за складиране на водорода природата вече го е измислила и това е въглерода. А тия клетки директно извличат водорода от въглеводородите.
Цитат от статията: „Нашата SOFC система се използва предимно за производство на електрическа енергия, но може да произвежда и топлинна енергия при температурни нива, които могат да се използват за отопление или охлаждане“, каза пред pv magazine Маркъс Спикерман, старши вицепрезидент на горивните клетки от твърд оксид (SOFC) в Bosch." . Доколкото ми е известно а и там ясно го пише тия горивни клетки произвеждат директно ток от горенето на водорода а вече и от други горива а не извличат водород.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 161
  • Пол: Мъж
  • Автодидактик
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Това е вече много сериозна заявка.
« Отговор #11 -: Април 17, 2022, 03:30:40 pm »
Грешно си ме разбрал под "извлича" нямам в предвид не да добива водород ксто изходен продукт.  Добиването на електричество от водород който е свързан в метан не може да се осъществи ако не се прекрати връзката на водорода в метана което се явява по същество извличане. Само дето самото извличане става в момента на използване а не преди това. Иначе ей ти цитата:
Цитат
Системата SOFC може да работи с природен газ, биометан, водород или различни смеси 

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 567
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Това е вече много сериозна заявка.
« Отговор #12 -: Април 17, 2022, 03:32:18 pm »
Има една поговорка:
По добре врабче в ръката от колкото орел в небето.  Ти винаги ще си останеш да гледаш орела със празни ръце.
60% от нещо са повече от 99% от нищо.
Има такова нещо Радико, но поговорките са си поговрорки, а науката, особеено за превръщането на енергия, си е наука, точно и затова, когато се пускат такива весникарски статиики, е хубавао да се направи малко по-концентрирано проучване и тогава да се пише.

Ето, направих го вместо вас. Bosh има толкова общо с технологията колкото, и със направата на кукли Барби  ;D. Технологията е на Английска компания Ceres Power (https://www.netl.doe.gov/sites/default/files/netl-file/FE14-Vesely-2018.pdf, https://www.brighton.ac.uk/_pdf/research/cae/ceres-power-uniceg.pdf), която повече от 20 години работи в това направление, и има контракти с инжинерни компании като HONDA, NISSAN, US Department of Energy ( страница 6 от първия посочен документ ) и сега Bosh решават да скочат в играта овновно поради, както вече казах, маркетингов трик ( забележете че даже и шкфва им е същия  ;D стр. 14-18). Забележете че никъде в този документ не се дава характерстика на вкарана и изходна енергия за еденица време.

За тези които имат по-трезви глави ето една прекрасна картинка която показва начините на добиване на водород, понеже преди да се използва той трябва да се добие с енергиино консумиращ процес, а за тези които вярват на магическите технологии и безпрецедентната им ефективност (която незнайно защо не се посочва), нека да следят такива прекрасни и информативно написани статиики за светлото (технологично) бъдеще.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 161
  • Пол: Мъж
  • Автодидактик
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Това е вече много сериозна заявка.
« Отговор #13 -: Април 17, 2022, 04:17:26 pm »
epwpixieq-1
Явно в проучването което си направил има някакъв пропуск :)
Ето запълни го от тук ако искаш:
https://www.bosch.com/stories/sofc-system/ 
От статията която не е точно журналистическа става ясно, че Бош са закупили патента от тази англииска фирма, става ясно, че имат работещи от доста време прототипи, ясно е, че искат да видят как се държат в реални условия.
Става ясно, че прототипите не са лабораторни а са изработени в пилотен завод.  Става ясно също и че подготвят старта на завода за масово производство.
Става ясно и че клетките при които имаме разделно "предварително" отделяне на водорода са други, по стар модел. Много неща си пропуснал.

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 227
  • Пол: Мъж
Re: Това е вече много сериозна заявка.
« Отговор #14 -: Април 17, 2022, 05:17:49 pm »
На кому е нужно това. Горивна клетка с мощност 10 kW на водород. Потенциални потребители могат да бъдат само малки полу автономни соларни станции, които да си осигурят 24 часа непрекъсната работа при слънчево време. И излиза, че обществото ще подържа конвенционални електростанции, големи соларни и вятърни електростанции + мини електростанции. Всички по отделно ще могат в даден момент да покрият цялото потребление и всички ще са в готовност на пълен работен режим. При това положение цена на тока от 1 лев е съвсем близо, ако няма дотации,  тук пикси е в пълното си право много, ама много не ефективна система. Както е положението сега с железниците, те не са натоварени, защото всеки си подържа собствена кола но освен за колата си хората плащат и за железниците за да не фалират, затова и цената на транспорта в България е доста голяма относително.
В момента в Западна Европа и не само там се наблюдава един много интересен феномен, делът на ВЕИ нараства много по бързо като абсолютни цифри от колкото спада на използването на фосилни горива, една от причините за това е непрекъснато растящият брой електромобили , а другата е намалялата ефективност на системата като цяло. Накраят на цялата тази игра ще излезе че едновременно използваме много зелена енергия, докато фосилната енергия почти не е намаляла и Земята ще се пече здраво.