Алтернативни енергоизточници > Теории, хипотези, физични опити
Теоречитни и праткични постулати при флуидната динамика
GMG:
--- Цитат ---Теоречитни и праткични постулати при флуидната динамика
--- Край на цитат ---
Пикасо (epwpixieq-1), оправи си първо печатните грешки в заглавието и после са напъвай да обясняваш "импеданс", динамика и тинтири-минтири... ;D
epwpixieq-1:
--- Цитат на: juliang в Април 21, 2021, 07:57:55 am ---Какво е това "импенданс" примерно? Аз не схващам какво влагаш в този термин. Имам подозрения, че имаш предвид турбулентността, ама знам ли ...
--- Край на цитат ---
Всъщност не е турболентността, но определено турболентността, при проявата си, влияе върху импеданса.
Импеданс, което обикновено като термин в българските техническа литература се използва при електрическите системи, е много по-обширен термин, който научно се използва във всяка една динамична система за да представи динамичното (комплексно) съпротивление което средата проявява на база на постоянно променящи се фактори. Така можете да разберете че турболентността е променящ се фактор във флуидната среда и така влияе, когато се прояви като явление, върху импеданса.
Точно и затова термина е "impede" забавям/възпрепятствам нещо (и от там "impedance"), и затова този термин се използва в науката за обрисуване на комплексните процеси на забавяне/възпрепятстване/съпротива ( или както го знаете съпротивление) при динамичните системи, и като термин за комплексно съпротивление в електрическите. Термина го използвам доста подробно, и много специфично, в част от коментарите си и се надявам вече да се разбира. Като най-малкото колегите трябва да свикнат че науката не свършва и не започва с побългарените научни термини, които са заучени дори и без да се разбират.
--- Цитат на: juliang в Април 21, 2021, 07:57:55 am ---Ако е това, има едно число на Рейнолдс... може би трябва да попрочетеш малко за него, да видиш от какво зависи и как описва поведението на флуида.
--- Край на цитат ---
Относно числото на Рейнолдс (всъщност то е зависимост разбрана от George Stokes, понеже той първи борави с тези зависимости а Рейнолдс в последствие ги пропагандира), доста съм чел за него (така че не се безпокойте), и той е една от величините които влияе върху импеданса, точно защото то се променя в зависимост от фактори някои от които са динамични. Всъщност вие разбирате ли че това не е статична величина а динамична, и всъщност знаете ли ( като го споменавате ) колко от факторите от които зависи са динамични и колко статични?
epwpixieq-1:
--- Цитат на: dmitarp в Април 21, 2021, 08:02:53 am ---За каква компресия говориш. Кога тяло движещо се във вода ще направи компресия, никога. Как кола движеща се със скорост далеч под звуковата създава компресия, няма такова нещо, компресия съсздават до звуковите и свръх звуковите летателни апарати във въздуха, а във вода такова чудо още не се е родило. Пред движещото се тяло има някакво нялягане след него има под налягане, дължащо се на откъсване на потока, и създавайки по голямата стойност на общото съпротивление.
--- Край на цитат ---
Както казах има флуиди които се компресират и които не. Хайде сега, понеже така си пишете, покажете ми къде съм написал че "водата се компресира" ??? Явно, както обикновено, едно се чете друго се разбира.
"Пред движещото се тяло има някакво налягане" - точно така и как може да се нарече тази зона на повишено налягане, това не е ли зона на компресия, нали не съм споменал че компресията е както при летателните апарати? Или вие си мислите че термина компресия може да се използва само в определени случай? Ами тогава съвсем спокойно може да си говорим и за зона на повишено налягане пред "до звуковите и свръх звуковите летателни апарати във въздуха" нали?
--- Цитат на: dmitarp в Април 21, 2021, 08:02:53 am --- Ако няма откъсване има само вискозно, ако щеш ламинарно движение, и налягането отпред е равно на наляганеto отзад. Oсвен това като засмучеш нещо си нали след това го захвърляш отзад, а общата ефективност се дължи на всеки един процес.
--- Край на цитат ---
Никога няма "ламинарно" движение когато имаме две повърхности, винаги имаме турбулентен граничен слой, понеже той е и трансмисионния механизъм на енергията и въпроса е точно как това да се минимизира (вижте посочената снимка), и не само на повърхността на автомобила, а той да се предвижва през флуида така че след него да няма турболенция. Последно като гледах, а ги виждам с хиляди на ден, зад всеки автомобил има такава. Зоната на повишено налягане ( какт вие се изразявате ) трябва да е отзад на автомобила, а зона на понижено налягане отпред, тогава ще имаме предпоставки за оптимлано отместване на флуида през ( а не покрай ) автомобила. Въпроса е обаче че вие не можете да си го преставите.
--- Цитат на: dmitarp в Април 21, 2021, 08:02:53 am --- Всичко за движението на флуидите е казано в него.
--- Край на цитат ---
И точно за това са изписани хиляди книги и стотици хиляди публикации и все още не можем да направим машини които да имат ефективността на природните системи. Точно затова "Всичко за движението на флуидите е казано" в един експеримент и една графика. Браво, ами дайте да захвърлим нашето логическо мислене и да гледаме графиакта и да назубрим формулата и така всичко ще знаем и нищо друго не ни трябва. Но даже и да беше така, във статичния свят които вие виждате, щом като толкова много всичко ви е ясно ето ви един, явно за вас, елементарен проблем , понеже флуидите са ви толкова ясни и елементарни, за който ще ви дадат 1 600 000 лева, и то не да ги решавате нещо, а само за да им обясните какво изразяват тази формули , при турбулентното движение не елементарните флуиди (дадените "Navier-Stokes equations" - при положение че не е ясно за какво става дума). Да не говорим че, Ричард Фейнман ( надявам се да сте го чували ) е изразил становището, с която съм абсолютно съгласен, че турболенцията на флуидите е един от нерешимите проблеми в класическата физика. Но разбира се вие разбирате къде къде повече елементарните флуиди, даже да посрамите и Фейнман, отидете и му обяснете на човека как всичко се свежда до една графика и един експеримент.
juliang:
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Април 20, 2021, 07:54:23 pm ---2. Флуид в ограничено пространство (като не е задължително да е ограничено, просто това го казвам за по нагледна визуализация ) се движи най-оптимално, когато се "дърпа", създавайки процес на засмукване (вакум абсорбиране на топлина), а не когто се "бута", което създава процес на компресия (налягане, отдаване на топлина). При процеса на "дърпане" флуида се самоорганизира така че да минимизира вихрите или, еквивалентно, минимизира динамичното съпротивление (импеданса).
--- Край на цитат ---
Когато почнеш да "дърпаш" газ, то ти го разреждаш, съответно променяш цялата постановка на опита. Скорост, маса на фулида - всичко отива на кино, не можеш да сравняваш с газ, който се "бута" вече. Така че поведението на газта ще е различно, и това ще влезе в числото на Рейнолдс за конкретния случай.
А ако става въпрос за несвиваема течност, то дали ще я буташ или дърпаш, няма да има промяна на температурата, оттам и понятията "вакуум" и "налягане" до голяма степен губят смисъл. Тук нещата с Рейнолдс са доста по-предвидими. Вихрите така ще се появят при една и съща скорост, местните и линейни съпротивления също ще зависят само от скоростта на потока.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Април 21, 2021, 07:07:11 pm ---Всъщност не е турболентността, но определено турболентността, при проявата си, влияе върху импеданса.
Импеданс, което обикновено като термин в българските техническа литература се използва при електрическите системи, е много по-обширен термин, който научно се използва във всяка една динамична система за да представи динамичното (комплексно) съпротивление което средата проявява на база на постоянно променящи се фактори. Така можете да разберете че турболентността е променящ се фактор във флуидната среда и така влияе, когато се прояви като явление, върху импеданса.
Точно и затова термина е "impede" забавям/възпрепятствам нещо (и от там "impedance"), и затова този термин се използва в науката за обрисуване на комплексните процеси на забавяне/възпрепятстване/съпротива ( или както го знаете съпротивление) при динамичните системи, и като термин за комплексно съпротивление в електрическите. Термина го използвам доста подробно, и много специфично, в част от коментарите си и се надявам вече да се разбира. Като най-малкото колегите трябва да свикнат че науката не свършва и не започва с побългарените научни термини, които са заучени дори и без да се разбират.Относно числото на Рейнолдс (всъщност то е зависимост разбрана от George Stokes, понеже той първи борави с тези зависимости а Рейнолдс в последствие ги пропагандира), доста съм чел за него (така че не се безпокойте), и той е една от величините които влияе върху импеданса, точно защото то се променя в зависимост от фактори някои от които са динамични. Всъщност вие разбирате ли че това не е статична величина а динамична, и всъщност знаете ли ( като го споменавате ) колко от факторите от които зависи са динамични и колко статични?
--- Край на цитат ---
При движение на някакъв поток има само турболенция, местни и линейни загуби. Няма друго. На практика те са и свързани до някаква степен една с друга. И точно числото на Рейнолдс включва в себе си голяма част от информацията дали и какви ще са тези загуби. Доколкото мога да се сетя, всички фактори са динамични, защото зависят от скоростта на флуида. А при газ зависят и от налягането и от температурата, щото от тях зависи плътността, а отттам и масата на флуида.
Bat_Vanko:
Пикси, Пикси, падна ми в очите Пикси! Аз те мислех за преводач със собствено мислене а ти излезе най обикновен Google translater.
Ти правиш ли разлика между "съпротива на движението" и "съпротива на изменението". В електрическите системи съпротивата на движението е омичното съпротивление - еквивалент на челно съпротивление (или триене в стените) при движение във флуид. Импеданса при електрическите системи е съпротивлението на изменението на тока или напрежението. При флуидите и останалите механични системи това е инерционността на масата. Опита се да измислиш нов термин заместващ възприетите разбирания, но без да вникнеш в материята. Лошо, много лошо, и този човек претендира да учи и наставлява другите.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия