Автор Тема: Подгряване на БГВ  (Прочетена 1603 пъти)

Неактивен asensavov

  • Неактивен
  • Публикации: 6
Подгряване на БГВ
« -: Декември 04, 2020, 06:43:20 pm »
Здравейте,

От скоро имам двуконтурен газов котел. И ми се върти идея да подгрея водата която влиза в котела за БГВ, чрез соларен панел и бойлер със серпентина.
Вместо да грея вода с температура от около 5-10 гр. до зададени 45 гр. Може да подгрява от 25-30 до 45 гр. Мисля, че през лятото може дори да не пали горелката, ако вдигна над зададената температура на котела. Приемам градивна критика за изпълнение и дали си струва инвестицията. Прикачвам примерна схема (набързо скалъпена на Paint). Тази тема съм я пуснал и в друг форум.


Поздрави
Асен Савов

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 6 268
  • Пол: Мъж
  • Преди сламката е гредата
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Подгряване на БГВ
« Отговор #1 -: Декември 04, 2020, 08:34:58 pm »
Колегата Елпунто има такава действаща система от не си споммям колко точно, но над пет години, може и към десет да са вече. Има статистика огромен опит и т.н. има тук и тема в която е описал подробно всичко. Със сигурност си струва инвестицията. Обаче ще ти е нужен буферен съд колкото по голям толкова по добре.
Чети темата на Елпунто.

Неактивен epwpixieq-1

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 375
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Подгряване на БГВ
« Отговор #2 -: Декември 04, 2020, 09:09:16 pm »
Приемам градивна критика за изпълнение и дали си струва инвестицията.
Привет Савов,  "струването" на една инвестиция се е мноооого разтегливо понятие понеже зависи от много фактори.
Но да вземем (средно) на това което давате като (доста оскъдна) информация: Загряване на вода от 7.5С до 27.5С, което е разлика от 20С. На един литър имате 84KJ принадена енергия, а на кубик вода имате 84MJ ( или около 23 KWh ). Това е лесното и конкретното, но от тук нататък започва разтегливостта:

1. Колко кубика вода ще превъртате през системата за 24 часа  ?
2. Какво гориво ползвате (енергийната му наситеност), и на каква цена (като при положение че използвате електричество това е лесно), както и също КПД то на горивния процес (при положение че има такъв), тоест превръщане на енергийната наситеност на горивото от ХХ MJ 1 кг на YY MJ енергиен топлинен еквивалент (като е ясно че този коефициент винаги ще е по-малък от 1).
3. Ще купувате ли соларния панел или ще си го правите сам ?
4. Имате ли събран практически отпит за да си направите сам нещата (та даже и теоретичните изчисления), а и за дългосрочна поддръжка на системата?
5. Това интересува ли ви като занимание, като от направата и инвестираното време не само ще спестите средства но ще извлечете познание, с което евентуално можете в последствие да помогнете на други заинтересувани хора ?

Всички тези неща, а и други които не съм изрично споменал, са фактори които определят дали си "струва" лично за вас, понеже понятието "струва" е строго индивидуално за различния човек и неговата ситуация.

Както Радико спомена, тук има колеги с определен опит в такива инсталации и можете да видите неща от тях, но отново "струването" си остава много разтегливо понятие, което само вие можете да си прецените.

Активен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 464
Re: Подгряване на БГВ
« Отговор #3 -: Декември 04, 2020, 09:09:55 pm »
За целта се ползва бойлер с 2 серпентини:


Ако соларите са достатъчни, в котела ще влиза достатъчно топла вода и той няма да пали. Ако не е достатъчна, в котела все пак ще влиза по-топла вода отколкото от водопровода.

Неактивен asensavov

  • Неактивен
  • Публикации: 6
Re: Подгряване на БГВ
« Отговор #4 -: Декември 05, 2020, 08:35:59 am »
Благодаря за бързите отговори. Темата на Елпунто е много изчерпателна и

Неактивен asensavov

  • Неактивен
  • Публикации: 6
Re: Подгряване на БГВ
« Отговор #5 -: Декември 05, 2020, 09:11:56 am »
Благодаря за бързите отговори. Темата на Елпунто е много изчерпателна и я чета с интерес.
Сега малко повече информация: котела е газов - Bosch Condens 2300i, който е двуконтурен.
1-ви кръг - 24 kw за отоплителна инсталация
2-ри кръг - 30 kw за БГВ (на проточен принцип)
 
Използва се от 4 членно семейство с 2 деца. БГВ се използва само за къпане.

Цитат
За целта се ползва бойлер с 2 серпентини:

juliang, колега не вижнам смисъл от две серпентини, при положение че е двукръгов.

Поздрави
Асен Савов

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 6 268
  • Пол: Мъж
  • Преди сламката е гредата
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Подгряване на БГВ
« Отговор #6 -: Декември 05, 2020, 09:30:40 am »
Значи Юлиян ти казва бойлер с две серпентини заради летните месеци. Тогава соларите ще ти топлят бойлера само през едната серпентина без да има поток през котела. Разбира се решения има най различни.

Активен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 464
Re: Подгряване на БГВ
« Отговор #7 -: Декември 05, 2020, 10:23:04 am »
Проточния бойлер за БГВ е нещо дет все още не мога да го проумея. Тоест проумявам го как работи, не проумявам как има хора дет искат да го ползват.
Значи влизаш в банята и искаш да си измиеш ръцете. Отвиваш крана, източваш 10 литра студена вода от тръбите, след туй още няколко литра докато самия котел запали, най-накрая си измиваш ръцете с 2 литра вода и оставяш още 10 литра вече топла вода в тръбите. Изключително ефективно и най-вече удобно за ползване...
Ако има чешма на повече от 5 метра от котела, тая чешма все едно няма топла вода.

За соларите и отоплението - единствения смислен начин е да имаш обем, в който да държиш някакво количество вода загрята до определена температура. Кой ще загрява водата ще зависи от това дали има слънце или не. Ако има слънце - соларите ще свършат тая работа, ако няма - котела ще помага.

Соларите да греят вода за БГВ ... не че не е възможно, но това означава още един обем за топлене, който се ползва неравномерно и просто не си заслужава съхранението на някакво количество гореща вода и съответните загуби от престоя й там, чакайки на някой да му потрябва. Но от друга страна пък не е приятно да топлиш вода чак когато ти потрябва и да източваш студена вода чакайки да дойде топлата... Така че там е компромис между комфорт и икономичност.

Неактивен asensavov

  • Неактивен
  • Публикации: 6
Re: Подгряване на БГВ
« Отговор #8 -: Декември 05, 2020, 11:49:50 am »
Цитат
Проточния бойлер за БГВ е нещо дет все още не мога да го проумея. Тоест проумявам го как работи, не проумявам как има хора дет искат да го ползват.

Газовите котли, които се предлагат масово на пазара са такива. А е богохулство да имаш прекарана газ и да ползваш пак стария ел. бойлер. На газ и в този си вариант пак е по-евтино, като сметнеш загубата на вода.

Повечето хората, които живеят в жилищни блокове не могат да си монтират панели поради: липса на южна страна, сянка от съседна сграда, липса на место за буферен съд и т.н и т.н.

При мен има опция за монтаж, защото нямам сянка и имам южна страна.

Ефект ще има при всички положения, интересно ми беше дали друг е правил точно този вариант.

Качвам и премирни сметки от енергиен калкулатор.

Активен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 464
Re: Подгряване на БГВ
« Отговор #9 -: Декември 05, 2020, 12:05:10 pm »
За да се осигури комфорт се слага бойлер за БГВ и котела поддържа водата в бойлера постоянно топла. Ако има по-дълги отклонения - слага се и рециркулация на топлата вода. От една страна това качва разхода, защото трябва да поддържаш една вода постоянно топла, но от друга котела пали значително по-рядко и работи по-дълго, което повишава ефективността му.
Но това иска и циркулационна помпа, което пак си е разход...

П.С. Под "бойлер" имам предвид "съд за съхранение на топла вода", не е задължително да има ел. подгревател в него. Но пък един нагревател ти дава още една възможност да имаш топла вода при отказ на котела или проблеми по трасето на газта. Може да се включва само при нужда. Примерно нещо такова:
https://bgtherm.net/produkt/%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80-%D1%81-%D0%B4%D0%B2%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%B2%D0%B5%D1%80-2/

Имаш ел. подгревател и 2 серпентини - една за солари и втора за котел. Кое ще грее и как ще грее е въпрос на автоматизация.

Неактивен plcsoft

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 397
Re: Подгряване на БГВ
« Отговор #10 -: Декември 05, 2020, 02:21:46 pm »

Ефект ще има при всички положения, интересно ми беше дали друг е правил точно този вариант.


Колега моята инсталация е на този принцип който си нарисувал на картинката си. С тази разлика че има включена и термопомпа която не топли бойлера а само отоплителната инсталация на вилата. Така го ползвам вече 5-6 години и е добре. Защото лятото когато има излишна топлина от солара котела въобще не се включва. А есента и зимата когато има недостиг на слънчева енергия бойлера затопля колкото може, а БГВ дозагрява водата ако това е необходимо. направил съм така че бойлера есентта и зимата се включва само на нощна тарифа и така почти няма нужда водата да се дозатопля с БГВ. Но примерно ако се ползва много вода през деня си е комфортно. Не чакаш бойлера да затопли водата.

Неактивен asensavov

  • Неактивен
  • Публикации: 6
Re: Подгряване на БГВ
« Отговор #11 -: Декември 05, 2020, 06:23:44 pm »
plcsoft благодаря за споделеното инфо. Ще го изградя на този принцип, най-вероятно на пролет и ще споделя какво се случва.


Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 396
    • balkanmysteries.com/bg
Re: Подгряване на БГВ
« Отговор #12 -: Декември 05, 2020, 11:05:49 pm »
asensavov здравей.Моят Солар – Слънчева инсталация за парно отопление и БГВ работи вече 11 години.
Соларът работи целогодишно т.е. пролет, лято , есен и зима.През лятото близо 6 месеца Соларът осигурява БГВ.
През лятото 6 месеца моят газов котел е в дълбока ВАКАНЦИЯ, просто е изключен.

Преходните сезони пролет – есен Соларът произвежда топлинна енергия, която изцяло се използва за ОТОПЛЕНИЕ.
През тези сезони Соларът произвежда 30 – 50 % от топлинната енергия за отопление.
Правя уточнение, край София т.е. Банкя където живея, отоплителният сезон е 6,7 понякога 8 месеца.

Зимните месеци декември, януари и февруари край София има малко слънчеви дни, денят е къс и тогава газовият котел
поема отоплението на къщата.Разбира се при слънчеви дни, каквито бях 01,02,03 и 05 декември Соларът помага на
газовия котел като 4 – 6 часа отоплението се поема от Солара.Последните 2 – 3 години, февруари е доста слънчев,
има 10 – 14 слънчеви дни.

asensavov въпросът дали си струва инвестицията за мен отдавна е решен.ДА, СТРУВА СИ.Само слепец или
агент на някоя енергийна МАФИЯ може да твърди, че подобна слънчева инсталация е неефективна и не се изплаща.

В какво се изразява ефективността и какви са ползите от Солара.Това съм го казвал многократно във Форума, за
съжаление малко хора го разбраха, затова ще повторя.

!. Годишният разход на газ на домакинството ми падна от 1 200 – 1 400 куб. м., без Солар, до 785 куб.м за 2019 г.
Битовата газ /метан/ в домакинството се използва за отопление, за БГВ и за готвене.
2. Увеличава се ресурса на работа на газовия котел.Котелът 6 месеца е ИЗКЛЮЧЕН.
3. Намалява се разхода на топла вода през летните месеци.През зимата когато БГВ се подгрява от газовия котел
месечно домакинството изразходва вода 4 м. куб. През лятото месечно домакинството изразходва вода 2 м. куб.
4. Екологичен ефект, произвежда се чиста топлинна СЛЪНЧЕВА ЕНЕРГИЯ без СО2 емисии.Намалява се изгарянето на
метан и се намаляват СО2 емисиите.
5. Температурният комфорт на помещенията се повиши многократно.Когато енергията за отопление е БЕЗПЛАТНА, пускам
Солара да отоплява и се разтапям.

В тази връзка, искаме ли чист въздух в София? Искаме.
Какво правим? Подменяме стари печки на твърдо гориво и слагаме ФИЛТРИ на комините!
Резултатът? Пилеене парите на данъкоплатците и набиране на политически активи от безмислена дейност.

asensavov в заключение, практиката показва, че всяка подобна слънчева инсталация е уникална, т.е няма
универсална рецепта.Искам да кажа, че за твоя Солар който ще работи при теб, трябва да се направи конкретен проект,
съобразен с къщата, разположението на панелите, дворното място, брой панели, обем на буферния съд, тръбната разводка и т.н.
Мога да ти помогна при изготвяне на проекта, все пак имам някакъв практически опит.
За проекта трябва да знам каква къща ще отопляваш, обем на помещенията, има ли топлоизолация и каква, дограмата.
Планировка на къщата и дворното място, какво има около къщата, има ли други сгради или дървета.

Поздрави