Автор Тема: Идея за двигател работещ на температурни разлики  (Прочетена 1021 пъти)

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 226
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
И така, започвам една тема колкото тривиална но и толкова актуална. А именно как да се възползваме от божият благодат на енергията около нас,при все че се разбиват атоми , което е вредно, че се горят въглища което все пак е вредно, че се горят боклуци от чужбина, навярно с коронка в тях преди термо обработката се пипа. Та така, много от тук пишат за разни магнитни вълшебства и тъй нататък стъклени кули, а не се досещат как може да се използва простата енергия от температурна разлика, та то и температурните инверсии много зачестиха. Каква ми е идеята. Зимата да се складира лед и сняг в големи количества под земята и в термоизолационни кожуси, та чак до лятото ( Едно време когато не е имало хладилници, простите хорица са складирвали лед в подземия, или пещери, и той се е държал чак до летните горещини, и така са съхранявали хранителните си продукти и запаси) А през лятото да се използва голямата температурна разлика от тези зимнини и летните жеги, за получаване на електроенергия, напримерно със стирлинг двигатели, или други подобни машини.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 448
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Технократ пускам ти една диаграмка и мисля че можеш да сметнешш какво количество лед ш ти трябва за Х постоянна мощност ;)

И най вече трябва да вземеш предвид че при фазовия преход лед течна вода няма особен запас енергия за да си заслужава това изпълнение.
А относно хладилните ями  - да правили са го и е работило - но това е при условие че не се е изтегляла ниската температура с цел усигуряване на по-голямо делта Т ....
По-удачно е да ползваш нормална течаща вода за осигуряване на единия край на цикълът.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 226
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Технократ пускам ти една диаграмка и мисля че можеш да сметнешш какво количество лед ш ти трябва за Х постоянна мощност ;)

И най вече трябва да вземеш предвид че при фазовия преход лед течна вода няма особен запас енергия за да си заслужава това изпълнение.
А относно хладилните ями  - да правили са го и е работило - но това е при условие че не се е изтегляла ниската температура с цел усигуряване на по-голямо делта Т ....
По-удачно е да ползваш нормална течаща вода за усигуряване на единия край на цикълът.

Монти, абе стига с този песимизъм, не казвам че трябва два грама лед, не казвам че леда се втечнява да го чакаме да се втечни пък тогава да ползваме температурната разлика. Напрегни си сивите мозъчни клетки, нали се правиш на ербаб, и вземи сметни колко енергия ще се получи от температурната разлика на един килограм чист лед, и околна лятна температура от 35 градуса в летните жеги, пък тогава си давай диаграмите. Пък и едно време какво им е пукало за електроенергията, важното е било да има лед през цялото лято, та този лед докато се стопи напълно, помисли ли колко електрическа енергия ще се произвиде. Хайде май не си напрягаш сивите клетки, недей така ще закърнеят ;D

Неактивен dmitarp

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 836
  • Пол: Мъж
Ако се доверим на графиката, при температурна разлика от -10 до +35 оС, ще разполагаш с около 500 кJ/kg енергия. Пак при същите условия, максималната възможна ефективност е 14%. Нека кажем, че си много добър майстор на топлинни машини, тогава максимума крайна ефективност до ел. енергия ще е не повече от 7%. 7% от 500 кJ/kg е приблизително 0.01 kWh, т.е. за 1 kWh ти трябват да съхраняваш 100 кг лед при -10 оС. Останалите сметки ги оставам на теб, сам да прецениш заслужава ли си.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 226
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Ако се доверим на графиката, при температурна разлика от -10 до +35 оС, ще разполагаш с около 500 кJ/kg енергия. Пак при същите условия, максималната възможна ефективност е 14%. Нека кажем, че си много добър майстор на топлинни машини, тогава максимума крайна ефективност до ел. енергия ще е не повече от 7%. 7% от 500 кJ/kg е приблизително 0.01 kWh, т.е. за 1 kWh ти трябват да съхраняваш 100 кг лед при -10 оС. Останалите сметки ги оставам на теб, сам да прецениш заслужава ли си.

Как стигна до тези изводи, я развий математически, а не само да декларираш.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 448
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Техократе де не с рог  ???
Да сметнем а?
Килограм лед съсържа 3,33.105 J/kg или 333кJ/kg или или 0,092 един тон лед 92kWh (не сняг а лед)
Нормалната речна вода лятото не се качва много над 20 градуса. Което значи още 4,1868 J за градус на килограм или за тия 20 градуса още 83,6кJ/kg или още 23kWh за тон.
Всичко 115kWh за тон вода/лед.
После имаш 100 градуса които ди допълват цикълът и те ти дават 116kWh
Всичко 231kWh в тон топлоносител

Да речем имаш инсталирана мощност 1кв полезни с 20%КПД (много оптимистично)
Ти остават 46kWh чисти.
От тук следва да речем че имаш инсталирана 1kW полезна мощност с делта Т от 0 до 120 градуса
тая гад ще комсумира един тон лед на два дена грубо за 1 мижав киловат полезна мощност  ::)
Като това не включва енергоразхода за процеса - демек другото рамо на цикълУт ......

Та ако можеш да съхраняваш към 150-200 тона лед ..... моля........
Това са около 10 тира пълни с лед да бъдат събрани превозени и съхранени ....
Много далновидно ........  ::)

Имам малки грешки но те са в минус на Техни - не в моята теза .....

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 226
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Техократе де не с рог  ???
Да сметнем а?
Килограм лед съсържа 3,33.105 J/kg или 333кJ/kg или или 0,092 един тон лед 92kWh (не сняг а лед)
Нормалната речна вода лятото не се качва много над 20 градуса. Което значи още 4,1868 J за градус на килограм или за тия 20 градуса още 83,6кJ/kg или още 23kWh за тон.
Всичко 115kWh за тон вода/лед.
После имаш 100 градуса които ди допълват цикълът и те ти дават 116kWh
Всичко 231kWh в тон топлоносител

Да речем имаш инсталирана мощност 1кв полезни с 20%КПД (много оптимистично)
Ти остават 46kWh чисти.
От тук следва да речем че имаш инсталирана 1kW полезна мощност с делта Т от 0 до 120 градуса
тая гад ще комсумира един тон лед на два дена грубо за 1 мижав киловат полезна мощност  ::)
Като това не включва енергоразхода за процеса - демек другото рамо на цикълУт ......

Та ако можеш да съхраняваш към 150-200 тона лед ..... моля........
Това са около 10 тира пълни с лед да бъдат събрани превозени и съхранени ....
Много далновидно ........  ::)

Имам малки грешки но те са в минус на Техни - не в моята теза .....

Монти ти хал хабер си нямаш от термодинамика а си тръгнал да спориш, щом твърдиш че в килограм лед имало енергия. Останалото няма смисъл да го коментирам, щото се издъни още в началото.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 448
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
технократ ти ме ослепи с интелекта си  :o

Неактивен Altium

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 172
  • Неведоми са пътищата на глупака.
Е dmitarp и Montanar го сметнаха де.
Интересно е да се види математическата част.



Неактивен VITAN

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 489
Бацета, най ще спечелите от тоя ледник (ако сте го направили със супер изолация),
ако лятото си го слагате в хладилника,
да не върти компресора като "въртоглав".  8)

Ако в тая идея имаше хляб, китайците отдавна щяха да ви направят "корона" промоция за ледоцентрала с CPU и Wi-Fi control.