Автор Тема: Математично-физичен модел на финансовите пазари  (Прочетена 8123 пъти)

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 448
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Математично-физичен модел на финансовите пазари
« Отговор #30 -: Ноември 16, 2019, 10:15:40 pm »
Марк Тулий тия лукуми де ги обтягаш в последния си пост нямат нищо общо със самия процес който се дискутира ......
И все пак оставам с впечатлението че не осъзнаваш мащаба и зависимостите на финансовите, стоковите и фондовите пазари. А пък какво са парите хептем нямаш понятие.
Всеки един актив който се търгува има собствен характер който е строго индивидуален за него самият и отношението му с останалите свързани с него активи. Само от тия зависимости става такава каша че реално да се построят в смислена система е почти невъзможно защото нещата са за капак и много променливи. А освен зависимостите между активите имаме и локални зависимости на всеки актив от негови си фактори. Не знам колко човека трябва да ти обяснят че на практика е невъзможно цялата тая гмеш да се вкара в някакъв модел. (говоря за сигурен модел)

Същността на борсовата търговия на практика е израз и мерител на един или друг актив и нищо повече. (това ако не се включва чистата спекула изпълнявана от големите играчи)
Относно долара както и почти всяка друга валута - да - покритие отдавана нямат - от създаването на федералния резерв че и от доста преди това. Което нещо ги прави фиатни активи - тоест необезпечени с никава реална стойност знаци (единственото обезпечение е честната дума на държавите които стоят зад тях)
И на практика парите са нищо повече от дълг - под дълг или задължение разбираме че баба Мара на сергията си е задължена да ти даде домати за тия парични знаци. А че тия парични знаци на практика са нищо това на практика няма никакво значение. Просто държавата и гражданите са влезли в консенсус по тоя въпрос и така става стокообмена.
За това и криптоалутите не биха били потенциални пари точно зарад липсата на тоя консенсус на държавно ниво а ще си останат супер рискови липови шумки (даже не са и шумки)
Та какво са борсите - те са мерило и фактор за определяна на доверието към един или друг актив.

С това смятам че темата е изчерпана а и ти самия се отклони от същноста на темата и дано проумя мащабността и необятността на тоя въпрос де се беше така засилил да бридаш.
От тук на сетне си остава алабалистиката де така обичаме да си я подхвърляме. :)

dmitarp относно ИИ още е доста раничко да се случи това което казваш но на там отиват нещата в момента в който глобалната цифровизация обхеане всичко и изчезне хартиения характер на парите и изчислителната мощ нарастне в достатъчни обеми никой не смее да пргнозира какво би станало.......
Иначе ботове има и работят и всеки трейдър страдал от тях и ако не си е променил начина на търгуване и се е напаснал към картинката вече не е тредър а заклано прасе.



Неактивен Марк Тулий

  • Наблюдаващ
  • Публикации: 19
Re: Математично-физичен модел на финансовите пазари
« Отговор #31 -: Ноември 16, 2019, 11:24:40 pm »
Идеята:

Да създадем теоретичен модел адресиращ силите на търсене и предлагане, които определят цената във времето като физични сили, адаптирайки съществуващи формули от математика и физика или създавайки нови.
Според мен период на относително пазарно равновесие около дадена равновесна стойност наподобява поведението на тела с орбити около други тела. Съответно формулите за гравитация може би са първите, които трябва да разгледаме.
Примерна картинка [в първия пост].

[Ч]астица движеща се през поле с променлива плътност.
Т.е. не е цялото поле да се променя, а отделни региони от него стават повече и по-малко наситени - с по-висок или по-нисък потенциал, не съм сигурен как точно се нарича.

Разполагаме с точните координати на частицата в почти всеки един момент.
Как от тях да изчислим потенциала на полето и силата, с която влияе на частицата?

Ако имате желание за дискусия това е темата.
Съжалявам, че не мога да се изразя по-добре.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 448
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Математично-физичен модел на финансовите пазари
« Отговор #32 -: Ноември 16, 2019, 11:56:33 pm »
Ммммда "морето е до колене"  :P
Но нищо .... да поразсъждаваме......
От какво цената на даден актив .... - някой ще кажат от търсенето и предлагането и ще са прави - но какво се крие зат търсенето и предлагането?
Ако започнем да броим списъкът може да се окаже толкова дълъг че няма да стигне символния стринг на поста :)
Освен това еднакви събития могат да влияаят съвсем различно при различни ситуации.
И дори с това да се справим остава непредвидимият човешки фактор (некой кит решил да си купи некоя бананова република) Този фактор е най непредвидим.

На практика за да има прогнозиране трябва да се вкарат всички променливи в сравнително прост алгоритъм от типа:
Име на променлива
Тежест на променлива
Зависимост на променлива
и прочее параметри......
Проблема е невъзможността да се усигури достатъчен обем данни за да се постигне сравнително верен резултат.

Разбира се има стратегий за търгуване и от тях се печели но за прилагането им едното решение найстина е ИИ с натрупана база знания и на тая база евентуално да търгува ефективно - но това пак казвам важи за скалпинг и вътредневна търговия в най добрия случай - и колкото повече се увеличава времевия интервал на прогнозата толкова по-малко вероятна става тя. Напълно сравнимо е като да прогнозираш времето за дълги периоди.

Има човек в форума де има потенциала да направи нещо такова и му желая успех и както мога ще помогна - тукувиж се получи нещо.

Неактивен lda_has

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 312
  • Пол: Мъж
  • Скайп: lda_has
Re: Математично-физичен модел на финансовите пазари
« Отговор #33 -: Ноември 17, 2019, 01:36:49 am »
Марк Тулий

Често човек няма друг враг, освен самия себе си.
Saepe nihil inimicus homini, quam sibi ipse.

Това е цитат на Цицерон и по неговото време е нямало очила.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 189
  • Пол: Мъж
  • Черния отмъстител
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Математично-физичен модел на финансовите пазари
« Отговор #34 -: Ноември 17, 2019, 10:34:12 am »
Математичните модели могат да помогнат за оценка на риска, но горко на тези, които смятат, че математически модел, какъвто и да е той може да предскаже печалбите и загубите на пазара.
ИИ е нещо съвсем различно от математически модел, и ако ИИ е достатъчно голям и се обучи от добри играчи в продължение на няколко години би могъл да търгува самостоятелно без риск от загуба.
Напълно съм съгласен с теб и в предишният си пост в който писах, че има програма която може лесно да се приспособи за целта имах в предвид точно това. Да не забравяме обаче, че думата "лесно" е доста относителна в случая. За много хора това не само, че няма да е лесно, но и ще бъде "мисията невъзможна"  за хора "не за сам човек" знаещи върху какво да стъпят и как да го модифицират нещата не биха били безкрайно трудни. Мисля, че имам в предвид точно определен алгоритъм подходящ за целта.
А и на последно:
Във тази игра има страшно много играчи в по големият си процент губещи това е факт подкрепен от много примери дори в тази тема. Логически погледнато това означава, че има доста пари за прибиране и някой ги прибира разбира се. Е остава "нещото" да е малко по ловко от прибиращият и да прибере за нас малка част от тия пари. Логиката на пишешите за невъзможността на това тръгва от погрешна база за разсъждения и поради това стига до погрешни изводи.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 448
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Математично-физичен модел на финансовите пазари
« Отговор #35 -: Ноември 17, 2019, 10:45:38 am »
Губещите са над 97% от участниците. :) (да не кажа повече)
И малки и големи има.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 189
  • Пол: Мъж
  • Черния отмъстител
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Математично-физичен модел на финансовите пазари
« Отговор #36 -: Ноември 17, 2019, 11:08:32 am »
Губещите са над 97% от участниците. :) (да не кажа повече)
И малки и големи има.
Ето това е много добра вест. Ако ежедневно около един милион играчи губят по десетина долара това си е един доста пълноводен ресурс нали.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 448
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Математично-физичен модел на финансовите пазари
« Отговор #37 -: Ноември 17, 2019, 11:12:54 am »
Оооооо някои и милиарди губият. Обемите на търговията са огромни. Трябва да се прави разлика между брой ирачи и обемите които търгуват.
Средно 1-10 трилиона са дневните обеми. на евро/долар

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 189
  • Пол: Мъж
  • Черния отмъстител
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Математично-физичен модел на финансовите пазари
« Отговор #38 -: Ноември 17, 2019, 11:35:38 am »
Тук мисля, че е момента да напрвя уточнението, че:
Съвсем очевидно би трябвало да е, че ако "нещото" се побира на един лаптоп очевидно не би било способно да обработи достатъчно количество информация за да работи надеждно.

Неактивен oniatam

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 106
Re: Математично-физичен модел на финансовите пазари
« Отговор #39 -: Ноември 17, 2019, 02:17:52 pm »
Май е по-лесно да направиме некой чакрък дето да ни дава СЕ отколко това дето го коментираме .  :)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 189
  • Пол: Мъж
  • Черния отмъстител
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Математично-физичен модел на финансовите пазари
« Отговор #40 -: Ноември 17, 2019, 02:50:43 pm »
Ами зависи от хората, на кой кое повече му се отдава. На мен по ми иде отвътре да правя СЕ. На други това им е по на сърце и биха могли да имат успех точно в такова начинание. Ако някой се заеме бих се включил да помогна с каквото мога, но съм наясно, че призванието ми е друго.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 888
Re: Математично-физичен модел на финансовите пазари
« Отговор #41 -: Ноември 17, 2019, 03:01:29 pm »
Ако и софтуера за математическо моделиране на пазарите е толкова работещ колкото устройствата за СЕ... работата е ясна :)

Неактивен Марк Тулий

  • Наблюдаващ
  • Публикации: 19
Re: Математично-физичен модел на финансовите пазари
« Отговор #42 -: Ноември 17, 2019, 03:21:34 pm »
но какво се крие зат търсенето и предлагането?

Това не ни касае, не излизаме извън графиката.
Трябва да калкулираме какви сили са подействали на цената, за да извърши дадено движение все едно цената е частица, а нарисуваните барове са извършена работа.
Крайният вариант (или поне завършен етап) трябва да изглежда като релефна карта, където стойностите, около които се движи цената (подкрепи и съпротиви?) са изобразени с различен цвят.
Приложеният файл е първоначален вариант на скрипт, който може да изобрази функция с две неизвестни по такъв начин върху графиката. Тестовата функция е линейна - 1+Х+2*У.

Неактивен ndm

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 514
Re: Математично-физичен модел на финансовите пазари
« Отговор #43 -: Ноември 17, 2019, 03:47:42 pm »
Губещите са над 97% от участниците. :) (да не кажа повече)
И малки и големи има.
Знае Тулия, че в мазето СЕ спотайва един мистър от 3-те% и затова е дошъл на гости. Но мистъра не е случаен,  не СЕ хваща той така лесно на тази кука…..

Неактивен Марк Тулий

  • Наблюдаващ
  • Публикации: 19
Re: Математично-физичен модел на финансовите пазари
« Отговор #44 -: Ноември 17, 2019, 03:58:47 pm »
един мистър от 3-те%

Кой той? Да му прочета постовете поне възможно ли е?

Радико, процесорът на евтин лаптоп произведен през последните 5 години може да извършва над 2 милиарда операции в секунда, среден клас над 5. Ако не е достатъчно можем да добавим и видеокарта, която да извърши още 50.   ;D