Алтернативни енергоизточници > Други генератори на електрическа енергия
Генератор Helios
Bat_Vanko:
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Март 14, 2019, 05:44:11 am ---Като гледам ще трябва да се отвори тема на фундаментални дефиниции и процеси във електричеството и магнетизма. Може би там ще е най-добре да се дискутира тази тема.
--- Край на цитат ---
Напълно съм съгласен с тебе epwpixieq-1, трябва да се отвори нова тема. Хубаво е да четеш Шекспир в оригинал, но за Хевисайд и другите не е достатъчно. Трябва и малко осмисляне да има а не само да се пляскат тука формули без да се разбира тяхното значение.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Март 14, 2019, 05:44:11 am ---И за да не говоря само с думи използвам формулировките установени от Хевисайд (на много места в "Eletcial Papers", като по-долу посоченото е от "Volume I, p. 520"):
С - ток на проовдимост/conduction current
k - проводимост/conduction
Е - електрическа сила/electrical force
C = кE
Тоест без електрическа сила, която се проявява само във електрическо поле, което само се проявява във диелектрик, под напрежение, ние нямаме и ток (по/в проводник). Тоест тока е реакция, или последствие, а не "моментално" реагиране, както и това да си го представяте като физическо явление.
--- Край на цитат ---
Говорим за магнитни полета и реакция на Ленц. Какво общо имат електрическите в диелектрик. Магнитното поле се поражда от протичащият ток а не от напрежението. Без ток няма и магнитно поле, няма и смисъл от дискусия.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Март 14, 2019, 05:44:11 am ---Отново от Хевисайд от същата страница дадена по горе:
B - магнитна индукция/ magnetic induction
μ - магинтна проницателност/magnetic permeability
H - магнтина сила/magnetic force
B = μH
И от формулата дадена в предишен коментар curl(E)=-dB/dt се вижда че без Е нямаме и С (ток), по дефиницията на Хевисайд.
--- Край на цитат ---
Коефициента Н, който ти наричаш "магнитна сила" няма нищо общо със сила това е "Напрегнатост (интензитет) на магнитното поле". Ти си прочел някъде че Н се нарича "magnetic force" и си решил че е с размерниост на сила и от там си решил че има връзка с действието на електрическо поле върху движещ се заряд. Е да, ама не. Това са два съвсем различни процеса и съвсем различни явление но с обща основа - електричеството.
Добре е да четем нещата в оригинал, но когато няма осмисляне каква е разликата с клипчетата, които някой рабрал - недоразбрал, но пък добре е преразказал...
epwpixieq-1:
--- Цитат на: Bat_Vanko в Март 14, 2019, 10:55:36 am ---Говорим за магнитни полета и реакция на Ленц. Какво общо имат електрическите в диелектрик. Магнитното поле се поражда от протичащият ток а не от напрежението. Без ток няма и магнитно поле, няма и смисъл от дискусия.
--- Край на цитат ---
А как така се поражда тока? Или може би мислите че като говорим за Ленц реакцията тя няма връзка с електричното поле? Нали наскоро имахме дискусия и за това, в друга тема, как цялата енергия е в полетата, и се оказва че огромна част от колегите даже и не са го чували като понятие. Да не говорим че цялата материя се "държи" от полета.
--- Цитат на: Bat_Vanko в Март 14, 2019, 10:55:36 am ---Коефициента Н, който ти наричаш "магнитна сила" няма нищо общо със сила това е "Напрегнатост (интензитет) на магнитното поле". Ти си прочел някъде че Н се нарича "magnetic force" и си решил че е с размерниост на сила и от там си решил че има връзка с действието на електрическо поле върху движещ се заряд.
--- Край на цитат ---
Написах, точно така както Хевисайд ги е изразил. Той, доста обширно дефинира магнитната индукция, а и общо взето всичко което в последните 120 години се пише и преписва ( както и документа които вие цитирате) и ако си мислите че това което давате като материал не е произлезело от неговите публикации и записки, само смелено, премелено и сдъвкано ( а и в много случай объркано), за да се поднася "наготово" без да се осмисля динамиката на процеса, имате пропуск.
Предполагам че ще ви учуди, че това което в документа наричат "силова характеристика на магнитното поле" или В, се е наричало "кинетична енергия", а електричното поле "потенциална енергия", това мислите ли че променя същността на физическите процеси?
Това как се нарича нещо, няма абсолютно никакво значение за разбирането на процеса, единствено динамиката на процесите и явленията, имат и как техните зависимости и характеристики си взаимодействат взаимно. В крайна сметка, както казах (в много коментари), природата не я интересува как си дефинираме или наименуваме процесите и явленията, тя ще си прави нещата както си ги е правила и преди, независимо дали ние ги разбираме или не.
Надявам се тези неща да се избистрят в новата тема.
Bat_Vanko:
Цялата каша тръгна още от pdf-а. Не знам дали е от лош превод или неразбиране, но още от там колегата Voter във формулата за соленоид вместо напрегнатост на магнитното поле заложи силата на магнита. И дори подхвърли някаква стойност от 25 кг сила на привличане на магнит. И в добава за да стане кашата още по голяма вместо средна дължина на магнитната линия заложи дължина на проводника. И съответно резултата от 500 kW си беше напълно неизбежен.
И сега нещата продължават да бъдат объркани. Хевисайд ги е изразил на английски но при превод мо-та-мо без разбиране се получават смешни ситуации. Силата на магнитното поле се превръща в реална сила. Това е материя която е доста добре изучена и представена в дебелите книги, и ако ти не можеш да я осмислиш, спокойно можеш да я прочетеш от там. Хората отдавна са осъзнали тези грешки и за това при дублажа на телевизионните филми със специфични термини винаги се търсят консултанти в помощ на преводача.
Електричеството има две компоненти - ток и напрежение. Двете макар и свързани една с друга са съвсем различни и съответно пораждат различни ефекти. Напрежението създава само електрично поле и при реалните изолатори - пренебрежимо малък ток. Докато при свръх проводника е обратната ситуация - голям ток и пренебрежимо ниско напрежение. Този ток поражда само магнитно поле и при свръх проводника то може да съществува вечно без добавяне на външно напрежение. Реакцията на Ленц се дължи на наличието на магнитните полета и тяхното взаимодействие и поради тази причина тя е пряко следствие само от протичащият ток. Можеш дори, ако не те затруднява английският, да погледнеш Хевисайд как е формулирал магнитната индукция В и от кое тя зависи - от тока или от напрежението.
dmitarp:
Бат Ванко, няма смисъл да си губиш времето, не разбра ли, че epwpixieq-1 е само един преводач, и въбще не е в състояние да вникне в това което пише, той както се казва функционално неграмотен.
dmitarp:
Напълно съм съгласен с това, че разпостранението на полето в селеноид се забавя, има такива закъснителни линии, но когато казваш че Ленц реакцията се забавя, означава че се забавя спрямо полето, което не е така. Там където е стигнало полето посъщия начин и скорост се разпостранява и реакцията на Ленц, а не върви със закъснение спрямо полето както иска да внуши epwpixieq-1.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия