Алтернативни енергоизточници > Теории, хипотези, физични опити
Що е то време
Maistora52:
Айде да направим една "инспекция" на форумната дискусия (спор) "за" и "против" наличието на Четвърто Измерение нарицаемо "време":
Лагерите са ДВА! - сериозните дискусии с ДОВОДИ се водят основно от само четирима форумни членове.
Единият лагер - Майстора 52, Хипарх и Технократ - и тримата твърдят и доказват с всевъзможни примери иззети от РЕАЛНАТА ДЕЙСТВИТЕЛНОСТ, че "Времето" е само и единствено МИСЛОВНО ПОНЯТИЕ създадено от Човека, в помощ за изследване на ПРОМЕНЯЩАТА СЕ ДЕЙСТВИТЕЛНОСТ и, че Реално в Природата ТАКОВА ИЗМЕРЕНИЕ НЕ СЪЩЕСТВУВА, защото АКО човекът не съществуваше няма да съществува и Фикцията "време", И всъщност никое друго от познатите ни същества на планетата не разполага с необходимата мисловна и знакова система, за да използва ПОНЯТИЕТО - "време". То е единствено Фикция на Човешкия Разум. С две думи: Времето НЕ СЪЩЕСТВУВА! - то е само и единствено умствено понятие - нарицаемо с дума, знак като ВРЕМЕ - и съществуващо само и единствено в човешката мисловност.
Процесите на всички нива на структуриране на Материята са най-разнообразни и не зависят в никаква степен от тази Фикция. Дори самото понятие "процеси" е неправилно, защото това изисква наличието на Наблюдател, който разграничава случващото се Някъде, от случващото се Другаде. Правилно е понятието Процесуалност! - с него се подразбира, че Вследствие на една от основните характеристики на Мирозданието е Движението, Вследствие от което се пораждат Взаимодействия на всички нива на структуриране на Материята, Вследствие от което имаме една Непрестанна ПРОМЯНА НА ВСЕСЪЩЕСТВУВАЩОТО.
Понятието за "време" включва в себе си подпонятия като Преди, Сега и След Това (после) или - минало време, настоящо време и бъдеще време. Според ОГРАНИЧЕНИЯ СЕТИВНО-ПОНЯТИЕН АПАРАТ НА НАБЛЮДАТЕЛЯ, СЪЩИЯТ МОЖЕ ДА НАБЛЮДАВА СЪЩО ТАКА САМО ОГРАНИЧЕН ФРАГМЕНТ ОТ КОЕТО И ДА БИЛО ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ИЛИ ПРОМЯНА. За да разбере и осмисли някаква последователност от Фрагменти, Човекът със своето ограничено по природа светоусещане, ДЕФИНИРА, че тази последователност от Промени е своего рода някакъв реален "поток" (тунел, проход, струна, нишка, връв, канава, платно и пр.), в която процесите (фрагменти от ВсеПроменливостта) имат посоката Причина поражда Следствие, като тази посока се назовава още "от минало към бъдеще" "време".
В реалносттите на Природата обаче, такива реални потоци, "времеви тунели, проходи,струни, нишки, канави и пр." НЯМА!!!
Има ПРОЦЕСУАЛНОСТ, вследствие на исконно Движение и Взаимодействия пораждащи Всепроменливата ПРОМЕНЛИВОСТ НА ВСЕСЪЩЕСТВУВАЩОТО.
В заключение на тази теза, се предполага, че ще дойде "ден", в който Човек ще надрасне своята Умствена Недостатъчност и ще съзре Цялостната картина на Мирозданието - извън всички свои Фикции!
хххххххххххххххххххххх
Другият лагер има само един сериозен член, опонент на горната теза, който твърди, че Времето и като Фикция и като Реалия съществува в чисто материален аспект и може да се оприличи именно като Поток - Последователност от Събития (процеси) - който съществува независимо от Реалността, но чрез който тази Реалност се Случва. Чрез този независим от реалността Поток, човек осъзнава Промените.
В тази теза съществуват доводи като:
--- Цитат на: atos в Декември 27, 2018, 02:29:21 pm ---
Колкото и да се опитва ЧОВЕК да дефинира понятието време, няма да успее да го направи точно, изчерпателно и докрай вярно! И това е точно защото човешкият мозък разсъждава чрез него! Не може да се формулира точно (както съм подчертавал и преди) нещо като крайно понятие, когато самото нещо служи за един от компонентите при мисленето, създаващо формулировката!
Ако времето не съществуваше, нямаше да има осъзнаване и възприемане на каквито и да било процеси!
Няма как мозъкът да си е "измислил" сам понятието време, че и да го е създал сам това време, за да разсъждава чрез него!
Действителността няма да изчезне! Само ще "загуби смисъл" (пак нужда на разума - смисъл).
Информацията си е информация, без да и пука дали има смисъл за някого!
И ако нечий разум успее да "заработи" извън времето, той ще може да наблюдава различните стадии на даден процес като на стоп кадър!
Именно това твърдя и аз! Процесите не са фикция! Ако времето в абсолютна стойност беше фикция, то тогава и процесите щяха да са фикция (плод на разума ни).
И тъй като процесите са си реално съществуващи, следва, че и времето е реално!
Да кажеш, че има процеси, но няма време е същото като да кажеш, че има скорост, но няма време!
--- Край на цитат ---
Което обобщава цялата теза.
Понеже този пост е на член от единия лагер, се забелязва следното - в кръга на шегата - че:
ИМАМЕ ТРИ ГЛАСА В ПОЛЗА НА ТВЪРДЕНИЕТО, ЧЕ "ВРЕМЕТО НЕ СЪЩЕСТВУВА ИЗВЪН РАЗУМА",
и...
ЕДИН ГЛАС В ПОЛЗА НА ТВЪРДЕНИЕТО, ЧЕ "ИМА ЧЕТВЪРТО ИЗМЕРЕНИЕ НАРИЦАЕМО ВРЕМЕ!"
Мисля, че е крайно време да спрем тази дискусия, защото ставаме смешни!
Моля Хипарх и Технократ да спрат да опонират на колегата Атос!
ВРЕМЕТО ЩЕ ПОКАЖЕ КАКВО Е ВРЕМЕ!... само дето ние няма да сме живи тогава!
Maistora52:
Из страницата ми във Фейсбук - същата дискусия като по-горната:
"Разговарят две бебета в корема на майка си:
– Ти вярваш ли в живота след раждането?
– Разбира се. Със сигурност има живот след раждането! Може би сме тук, за да се подготвим за това, което ще бъдем след него.
– Глупости! Няма живот след раждането! Какъв ли ще е този живот след раждането!?
– Не знам, но със сигурност ще има повече светлина отколкото тук. Може би ще ходим със собствените си крака и ще се храним през устата.
– Това е абсурдно! Невъзможно е да стъпваш на краката си. И как така ще се храним през устата, смешно е. Ние се храним през пъпната връв. Виж какво ще ти кажа – живот след раждането няма. Пъпната връв е много къса…
– Аз пък мисля, че има. И може би е малко по-различен от този, на който сме свикнали тук.
– Но никой не се е върнал от там след раждането. Раждането е краят на живота. И всъщност животът не е нищо друго освен едно съществуване в тъмнината, което не води до никъде.
– Добре, аз не знам какво ще е след раждането, но със сигурност ще видим мама и тя ще се грижи за нас.
– Мама? Ти вярваш ли в МАМА? И къде си мислиш, че е тя?
– Как къде? Навсякъде около нас. В нея живеем и чрез нея се храним. Без нея светът нямаше да съществува!
– Аз не вярвам! Никога не съм виждал мама и затова е логично тя да не съществува.
– Добре, но понякога когато е тихо, можеш да я чуеш как пее и да усетиш как ни гали. Знаеш ли… аз мисля, че съществува реален живот, който ни очаква и че сега просто се подготвяме за него..."
неизвестен автор
С няколко думи: потвърждава се тезата на някои от Големите, че човечеството се намира още в бебешкия си стадий на развитие.
Имало време, нямало време... имало едно време... дрън дрън...
"Истината е невидима за очите!...
Истината е видима само чрез "сърцето""
Михаил Кузмов:
Естествено че съществува извън разума! Айде разумявайте като си пуснете чешмата колко вода ще изтече? Айде разумявайте като умрете какво ще се случи? Времето тече с вас и без вас! Времето е вечно каквото и да настъпи! Времето тече само напред! Гравитацията само привлича! Времето не може да се оприличи с нищо материално! Времето нищо няма да покаже защото не му пука! Времето няма нищо общо с материята! Дали има дали няма материя времето пак ще тече! Точно за това няма, и не може да се достигне абсолютна нула, защото всичко тече всичко се променя! Няма спиране!!
Браво Весо, да живее третият лагер!!
Изгубих си времето, дори и да изтрия това все тая!!!
hyparh:
--- Цитат на: Maistora52 в Декември 27, 2018, 05:31:57 pm ---Мисля, че е крайно време да спрем тази дискусия, защото ставаме смешни!
Моля Хипарх и Технократ да спрат да опонират на колегата Атос!
--- Край на цитат ---
Така ще да е :)
--- Цитат на: Maistora52 в Декември 27, 2018, 05:31:57 pm ---ВРЕМЕТО ЩЕ ПОКАЖЕ КАКВО Е ВРЕМЕ!... само дето ние няма да сме живи тогава!
--- Край на цитат ---
Във връзка с това се сетих за един интересен случай описан в "The Awesome Life Force", който пак е свързан с "времето"... Някакъв човек умира и съответно се пренася в астралния свят. Прекарва няколко месеца там, след което бива информиран, че (ако пожелае) няколко водача може да го заведат да гледа собственото си погребение. Той се учудва много на това, понеже знае, че телата се погребват в рамките на максимум няколко дни, а за него са минали вече много месеци. В действителност погребението се е състояло три дни след "смъртта" му.
Предложеното обяснение за това разминаване в плътността на процесуалностите, е, че астралният свят е изграден от много по-активни частици (с по-висока честота на осцилиране, въртене, взаимодействие и т.н.). Обаче съзнанието автоматично се настройва към този свят (иначе няма и как да бъде в него) и за него процесите си протичат съвсем нормално.
Всъщност случаят се припокрива напълно с този от "Etidorhpa" за историята с мощния халюциноген. След поглъщането му, за съзнанието (където и да се "рее" то по време на trip-а) започват да се точат седмици и дори месеци със стотици случки и събития. След свестяването, потърпевшият открива, че са минали 1-2 секунди...
Аtos:
--- Цитат на: технократ в Декември 27, 2018, 04:41:01 pm ---И така в предвид ферманите които си изписал и пак нищо не си обяснил а се въртиш в порочен кръг, няма да се хабя да ти отговарям на всеки абзац от поста ти. Ти пак не даде никаква дефиниция за време а само общи приказки, ораторски красиви фрази, но лишени от смисъл, това е лошо Атос, впредвид иначе добрата ти научна ерудиция. Та по някои въпроси, например изписвам едно буквено съчетание което дава информация къде е столът. " Столът се намира под масата", сега прочети отзад напред и кажи каква информация научи за това къде се намира столът, виждаш че твоето твърдение Не е вярно, защото прочетеното отзаде напреде словосъчетание не дава никаква информация къде е столът. Човешкият мозък не разсъждава чрез времето а чрез своите неврони...
--- Край на цитат ---
Удивително неразбиране!!!
Въртя се в "порочен кръг", та белким в поредната обиколка да успееш да схванеш нещо...
Точна дефиниция за време - искаш невъзможното, не съм толкова велик, за да мога да го направя!
За трети или четвърти (порочен кръг въртене) път ти обяснявам, че когато не успееш да обработиш дадена информация, това не означава, че я няма! Означава единствено, че ТИ не можеш да я обработиш! Ако си дръпнеш линукс-файл на уиндоуса, той може и да не го отвори, но когато го прехвърлиш на телефона си - той ще го разчете, информацията си е там!
Ако запомниш една фраза на бушменски, на теб може да не ти говори нищо (не си способен да обработиш тази информация), но произнасяйки я пред някой бушмен, това може да значи за него - "пазете се, идва стадо слонове" и той ще я разчете - информацията не се губи!
Ако компютърът ти няма скриптов дешифратор на шрифтове, може текст на кирилица да го видиш като йероглифи и да зяпаш като теле, но информацията не се губи!
КОЛКО ПРИМЕРА ОЩЕ ДА ТИ ДАВАМ?
А човешкият мозък не може да разсъждава без времеви понятия! Без тях той ще загуби тотална връзка между причина, следствие, събития и процеси!
--- Цитат на: Maistora52 в Декември 27, 2018, 04:24:34 pm --- "Времето" е само и единствено МИСЛОВНО ПОНЯТИЕ създадено от Човека, в помощ за изследване на ПРОМЕНЯЩАТА СЕ ДЕЙСТВИТЕЛНОСТ
--- Край на цитат ---
Ако времето не съществуваше, за каква ПРОМЕНЯЩА СЕ ДЕЙСТВИТЕЛНОСТ става дума изобщо?
Как би се установила промяна, без да има време? В какво би се реализирала тази промяна, ако не във времето?
Не разбирам подобен изказ (и май не само аз)?
--- Цитат на: Maistora52 в Декември 27, 2018, 04:24:34 pm ---АКО човекът не съществуваше няма да съществува и Фикцията "време"...
--- Край на цитат ---
Всъщност...със същата сила може да се твърди, че ако човекът не съществуваше, няма да съществува и Вселената, понеже няма да има кой от човеците да го установи, нали така?
--- Цитат на: Maistora52 в Декември 27, 2018, 04:24:34 pm ---Процесите на всички нива на структуриране на Материята са най-разнообразни и не зависят в никаква степен от тази Фикция. Дори самото понятие "процеси" е неправилно, защото това изисква наличието на Наблюдател, който разграничава случващото се Някъде, от случващото се Другаде. Правилно е понятието Процесуалност! - с него се подразбира, че Вследствие на една от основните характеристики на Мирозданието е Движението, Вследствие от което се пораждат Взаимодействия на всички нива на структуриране на Материята, Вследствие от което имаме една Непрестанна ПРОМЯНА НА ВСЕСЪЩЕСТВУВАЩОТО.
--- Край на цитат ---
Наистина ли не разбирате, че всякаква " Непрестанна ПРОМЯНА", няма да е промяна, ако няма време, в което да се осъществява?
Което автоматично означава, че ако няма време, няма да има и промяна, а всички състояния на всичко ще съществуват ПАРАЛЕЛНО и заедно? И всякакви процеси и процесуалности отиват на...майната си...
Радвам се, че технократ е сглобил израз като "плътност на събитията" (убеден съм, че е вдъхновен от моя изказ -
"концентрацията" или "разреждането" на времето), но в този контекст, плътност на събитията е немислимо
като понятие, ако не се прояви тази плътност...в кое? Във времето, разбира се!
Това, че времето за различни съзнателни същности и различни съществувания на материя, съзнание и енергии в различни проявления е различно, съвсем не доказва, че е фикция!
ФИКЦИЯ Е САМО ЧОВЕШКОТО МУ ИНТЕРПРЕТИРАНЕ и лично изживяване!
На времето Дяконът е казал нещо, чиято сила и актуалност дори сам не е осъзнавал докрай!
Ние сме "потопени" във времевия поток! И той е пропит в нас!
Ако успееш да си извадиш разума от времевия поток, ще видиш минало или бъдеще! Ако успееш да си извадиш и тялото от него (което си е по-опасно - проект Дъга), ще се пренесеш тотално в друго време, а може би и пространство и дори в друга материя!
Технически не е толкова трудно за схващане, кое ви затруднява?
Ако хората изчезнат, ще изчезне и времето, така ли (понеже е човешка фикция)? Значи...ако населението на Земята е...10 души и те започнат да измират един по един, кога точно ще изчезне времето?
След първия умрял или след последния?
И след като всичките 10 умрат, вече на светлината няма да и трябват 7 минути, за да дойде от Слънцето до Земята?
Или растенията и животните няма да растат и да се размножават за същото време?
Да речем, че ги наблюдава някое извънземно същество? Или...тутакси, то ще започне да "създава" времето?
И от човешка фикция, то ще се превърне във фикция на извънземния?
Защо и тогава се говори за милиарди години образувала се Вселена преди да се появи ЧОВЕКЪТ?
Би трябвало времето да се е появило с появата на първия човек - нелепо!
Айде бЕгай у лЕво!
Сами се оборвате, но не го осъзнавате все още!
Не мога да разбера отричането ви на чистата логика и...това си е!
Нямам какво повече да кажа...
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия