Автор Тема: Пиролиза на биомаса  (Прочетена 50176 пъти)

GTV

  • Гост
Пиролиза на биомаса
« -: Октомври 30, 2013, 09:35:47 pm »
Добиването на дървени въглища - активен въглен, не е ли нещо подобно? Някой би ли споделил опит. :)
« Последна редакция: Октомври 31, 2013, 07:08:54 am от GTV »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 6 505
  • Пол: Мъж
  • Преди сламката е гредата
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Пиролиза на биомаса
« Отговор #1 -: Октомври 31, 2013, 06:45:10 am »
Абсолютно идентично е има само една малка тънкост:
Дървата трябва да са добре намокрени преди началото на пиролизата. После от пушека са добиват бензол, катран, криозол (с него импрегнираха навремето траверсите на влаковете), нафталин и евентуално още няколко различни съставки.     
« Последна редакция: Октомври 31, 2013, 07:49:36 am от Maistora52 »

Неактивен Maistora52

  • I'm first Omnologist in World
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 643
  • Пол: Мъж
Re: Пиролиза на биомаса
« Отговор #2 -: Октомври 31, 2013, 07:58:09 am »
Не само според мен, съвременната тенденция Е - и в това направление много усилено се работи, отровните и опасните странични продукти НЕ ДА СЕ АБСОРБИРАТ от разни въглени, зеолити, "зелени камъни" или други естествени и неестествени филтри, и после пак същото - да им се търсят отпадъчни депа (земни изкопи, контейнери в бункери, или в "третия свят" просто на полето), които си остават все така опасни и вредни, А ДА СЕ ПРЕРАБОТВАТ КАТО СЕ ИЗПОЛЗВАТ СЪСТАВКИТЕ ИМ В ТРЕТИ ПРОДУКТИ, било то употребяеми или просто съвсем инертни и безопасни. Трудностите са големи, това е ясно, но друга алтернатива просто няма... иначе Земята отива "на кино"!

GTV

  • Гост
Re: Пиролиза на биомаса
« Отговор #3 -: Октомври 31, 2013, 10:44:08 am »
Лошо Майсторе, лошооо! От едната страна - световните монополи,  от другата - екологията.
А единствения светъл лъч - Жое Клемендоре, Сърбите го затриха за няколко сребърника. Що да чиним сега. :-\

Абсолютно идентично е има само една малка тънкост:
Дървата трябва да са добре намокрени преди началото на пиролизата. После от пушека са добиват бензол, катран, криозол (с него импрегнираха навремето траверсите на влаковете), нафталин и евентуално още няколко различни съставки.     
Не съм следил темата в подробности, но това ме заинтригува.
    http://ekozora.com/products/vacuumpyrolize.html#liquid
 За справка, енергийната стойност на дървените въглища е 7,2-8,9 КВт.часа за килограм. Доста впечатляващо като остатъчен продукт.
   http://www.youtube.com/watch?v=1VB3LUDura0&NR=1&feature=fvwp
 
« Последна редакция: Октомври 31, 2013, 08:02:26 pm от Maistora52 »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 6 505
  • Пол: Мъж
  • Преди сламката е гредата
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Пиролиза на биомаса
« Отговор #4 -: Ноември 01, 2013, 07:23:09 am »
GTV, аз си мисля, че дървените въглища са основния продукт не остатъчен материал. Иначе даваш много хубава препратка. Това с пиролиза във вакуум е много добра идея, само трябва да се измисли ефективно и евтино получаване на достатъчно дълбок вакуум за малки инсталации.   
А и да вметна само ако някои се чудят за зеления камък, това е същото като син камък но е железен, а не меден сулфид и също като синия има приложение в растителната защита. Едно време с него "за екологични цели" преработвахме неекологичния държавен бензин в екочастен :P
« Последна редакция: Ноември 02, 2013, 05:27:52 am от Maistora52 »

Неактивен lda_has

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 321
  • Пол: Мъж
  • Скайп: lda_has
Re: Пиролиза на биомаса
« Отговор #5 -: Ноември 01, 2013, 08:41:04 pm »
Радко, обърни внимание на думата "фосгенът" дето PuroVeso казва преди няколко поста, това е бойно отровно вещество, при него активен въглен не помага  като филтър при вдишване. Леко защитно облекло помага на открито до 30 минути в най-добрите МТО условия. Има още две думички "зоман и иприт" с които опити не трябва да се правят!!!!!
« Последна редакция: Ноември 02, 2013, 05:28:47 am от Maistora52 »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 6 505
  • Пол: Мъж
  • Преди сламката е гредата
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Пиролиза на биомаса
« Отговор #6 -: Ноември 01, 2013, 09:04:03 pm »
Да, като бойно отровно вещество, е широко използван през първата световна война - получава се при реакция на хлор с въглероден окис. Прекалено просто и агресивно е, за да е много отровно. Има специфична сладникава миризма - запали парче монтажна пяна и ще я усетиш. В момента фосгенът се използва все още широко в синтеза на пластмаси "примерно при получаването на изоцианати". За активния въглен си в грешка - единственото вещество, което не улавят въгленовите противогази е синилната киселина. За нея е необходим така наречения хопкалитов патрон, който се завинтва на входа на противогаза при нужда. Газовете Зоман и  Иприт, които споменаваш са близки със Зарина, а не с Фосгена.
« Последна редакция: Ноември 02, 2013, 05:32:41 am от Maistora52 »

Неактивен Чичо НОНЧО

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 109
Re: Пиролиза на биомаса
« Отговор #7 -: Ноември 02, 2013, 09:07:14 am »

 За справка, енергийната стойност на дървените въглища е 7,2-8,9 КВт.часа за килограм. Доста впечатляващо като остатъчен продукт.
   
 

Това е направо гениално! Без майтап!
Леко извън темата е, но ако първо използваме пиролизният газ, а след това и дървените въглища вероятно ще имаме 100% усвояване на енергията от дървата без да се налага да ползваме специален пиролизен котел!
Апропо, GTV от къде черпиш информация за енергийните стойности на Туй-Онуй?

Неактивен Сашо

  • Beginner
  • *
  • Публикации: 67
Re: Пиролиза на биомаса
« Отговор #8 -: Ноември 02, 2013, 11:33:59 pm »
Да, като бойно отровно вещество, е широко използван през първата световна война - получава се при реакция на хлор с въглероден окис. Прекалено просто и агресивно е, за да е много отровно. Има специфична сладникава миризма - запали парче монтажна пяна и ще я усетиш. В момента фосгенът се използва все още широко в синтеза на пластмаси "примерно при получаването на изоцианати". За активния въглен си в грешка - единственото вещество, което не улавят въгленовите противогази е синилната киселина. За нея е необходим така наречения хопкалитов патрон, който се завинтва на входа на противогаза при нужда. Газовете Зоман и  Иприт, които споменаваш са близки със Зарина, а не с Фосгена.
Колега, синилната киселина или както му е химичното наименование циановодород HCN, също се задържа от активния въглен, единствено въглеродния окис не се задържа от активния въглен и за него се използва хопкалитов патрон, който го окислява до въглероден двуокис.
Зарина, зомана и VX газовете са от една група, така наречените фосфороорганични БОВ. Нервнопаралитичните БОВ блокират холинестеразата в нервните клетки. И трите са естери на метилфосфоновата киселина.
Иприта спада към групата на кожнообривните БОВ. Има два вида иприт  азотен и серен химическото му наименование е дихлордиетилслфид.
« Последна редакция: Ноември 03, 2013, 05:27:28 am от Maistora52 »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 6 505
  • Пол: Мъж
  • Преди сламката е гредата
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Пиролиза на биомаса
« Отговор #9 -: Ноември 03, 2013, 02:29:40 am »
Благодаря за компетентната корекция Сашо. Писал съм неща, които съм учил още в казармата и съм позабравил. За фосгена нищо не казваш, значи струва ми се си съгласен с написаното от мен, а в случая обсъждаме него. Виждам, че си компетентен по въпроса, бих искал да прочета какво мислиш и за него, по-точно за евентуалното му отделяне при пиролиза на някой пластмаси. 
« Последна редакция: Ноември 03, 2013, 05:28:38 am от Maistora52 »

Неактивен Сашо

  • Beginner
  • *
  • Публикации: 67
Re: Пиролиза на биомаса
« Отговор #10 -: Ноември 03, 2013, 12:36:00 pm »
За фосгена всичко е точно както си го писал, що се отнася до получаването му, той се получава дори и в обикновения дим от печките горящи въглища, по отношение на пластмасите - щом във полимерната верига има и хлорен атом задължително при нагряване с недостиг на кислород се получава и фосген, всички пластмаси имат метод за определяне чрез деструктивно нагряване в отсъствие на кислород и по продуктите, които се получават при разлагането се съди от кой тип е пластмасата, при тези с хлорен атом в полимерната верига като краен продукт се отделя солна киселина или хлороводород, ако се продължи с нагряването киселината взаимодейства с въглеродните атоми от полимерната верига на пластмасата и се получава фосген.
« Последна редакция: Ноември 03, 2013, 03:28:15 pm от Maistora52 »

GTV

  • Гост
Re: Пиролиза на биомаса
« Отговор #11 -: Ноември 04, 2013, 02:31:36 pm »
 Така или иначе в пиролизата е истината. Имам пиролизен котел Атмос 20с и като запаля дървата, в началото комина ми пуши като военна димка, но като тръгне пиролизата няма никакъв дим. Затова така наречените "жижни" -  http://www.phogle.com/en/photos/1.html за добиване на дървени въглища са забранени, поради причини посочени и в по-горните постове. Ето някои бързи методи за добиване на пиролизно масло.
  http://www.ascension-publishing.com/BIZ/HD50.pdf
       И малко видео.
  http://www.youtube.com/watch?v=Cz1S7IHLCVk
  http://www.youtube.com/watch?v=FqWOCHI9wuo
  http://www.youtube.com/watch?v=Zzv6fIDsNwM
« Последна редакция: Ноември 05, 2013, 12:36:09 pm от GTV »

fuel_

  • Гост
Re: Пиролиза на биомаса
« Отговор #12 -: Ноември 08, 2013, 06:10:00 pm »
Благодаря на всички колеги, които се включиха в дискусията и темата се оживи. Ще пробвам да направя някакъв филтър с активен въглен, през който да прекарвам газовете преди запалването им и ще споделя опита тук. Още веднъж, благодаря за идеята!

Неактивен miroslav_yovchev

  • Наблюдаващ
  • Публикации: 20
Re: Пиролиза на биомаса
« Отговор #13 -: Ноември 08, 2013, 06:44:36 pm »
а, не може ли газовете да се прекарат през филтър от гасена или негасена вар

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 6 505
  • Пол: Мъж
  • Преди сламката е гредата
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Пиролиза на биомаса
« Отговор #14 -: Ноември 08, 2013, 07:29:47 pm »
Филтър с гасена вар е необходим при обработка на стари гуми защото отделят сяра и варта я улавя превръщайки се в гипс.