Автор Тема: Опит за репликация на watkykjy1 на mzk  (Прочетена 17147 пъти)

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 621
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Опит за репликация на watkykjy1 на mzk
« -: Януари 26, 2010, 11:49:50 pm »
Здравейте, зарадвах се за духа на форума и реших да публикувам някои опити, които направих скоро по отношение опита на watkykjy1, който прави експерименти с трансформатори на Bob Boyce.

С няколко думи: използва се тороидален траф. Захранват се три намотки под 120 градуса (в следващият пост има снимки как са навити -  Snimka007.jpg ), импулсите им са дефазирани на 120 градуса. Между дрейна на мосфета и бобината има бърз диод (използвам HER108). В оригиналната репликация watkykjy1 захранва акумулатор без външен източник на енергия.

Използвам PIC16F628 с една програма като за новак (изпълнена с nop-ове). Прикачвам схемата на една от трите намотки като за начало и в следващите постове някои опити.

До момента, КПД << 1

Благодарение на MarioBros до вас достига и програмка със схемичка за свързване на транзисторите. Вижте файла fastswitch.rar
« Последна редакция: Март 13, 2010, 03:10:48 pm от altium »

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 621
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Експеримент #1
« Отговор #1 -: Януари 26, 2010, 11:53:54 pm »
Съжалявам, че коментарът е на английски.


Цитат
***: Yes- I'll try. See below for my charging problems.

***

A lot of information, I'll try to answer.

The windings are not crossing each other. They are 120 degrees. However the spacing between each turn is not the same as Bob Boyce does. I think this can lower the performance, but not the effect.

I have repaired my board.

I have tried few minutes ago charging capacitors- not working. My two experiments were:
1. Charging 440 uF capacitor (2x220 uF in parallel) 400 volts (electrolytic) with 680 nF unipolar capacitor (again in parallel with the first). I connect my electronics to the capacitors + and -, and I charge the capacitors with little transfomer (9V 0.5A DC).
I disconnect the positive, and the capacitors discharge too fast. I do not see selfcharging.
The second test I have used only one 10 uF capacitor (not electrolytic), but no self charging again.

This test was at frequency about 277 kHz per every output pin of the PIC. This may be quite high for this iron powder core (???).

See pictures Snimka000.jpg and Snimka001.jpg - they are the same, but 001 is with magnification. The upper line shows the mosfet driver signal, the second line shows the drain oscillations (you can see the oscillations from the other two coils).
The signal at the gate is noisy because I have connected the probe at random place- corrected this in the next experiments.

Second experiment (I have lowered the frequency and I've got better images of the scope).

Frequency now is 87.719 kHz.
Snimka003 shows the gate signal (again little noisy because i used some wire, so my hands are free).
Under the gate signal is the coil oscillogram- in this case the output from the fast diodes (D5, D7 and D8 in the schematic) is directly connected to the capacitor.

But I found something interesting. If I connect a choke after the fast diode (D5, D7 and D8), it makes some kind of resonance with the primaries.
See Snimka002.jpg.

Snimka004 is the choke - I measured 717 uH (this is not very accurate since my multimeter does not measure precisely so little values). The core is from Kaschke, outer diameter about 3.3 cm-  but I do not remember the exact AL value and the material number :( 11 turns.

Snimka005.jpg - My board - not in focus- but this is because the camera of my GSM. No better camera right now.

Snimka 006 - the electrolytic capacitors.

Snimka007 - the whole thing.

I have the PWM3 board, but it is not soldered. I think I have to find some parts for it. I can not make comparison between it and 120 degrees phase shift soon.

OK, I think this is for now. I'll try tomorrow with big car battery. I have my reasons to think that the liquid electrolyte has to do something with the energy gain, but can not confirm.

PS: Primaries should be 648 uH. I measured about 899 uH with the multimeter (not accurate). The cable is 0.4 mm NOT silver coated (I have unwound these cables from UTP LAN cable cat 5e).

The images and my stuff I'll upload in the "mzk" folder in the Files section.

MarioBros

  • Гост
Re: Опит за репликация на watkykjy1 на mzk
« Отговор #2 -: Януари 26, 2010, 11:55:51 pm »
Здрасти.
Кажи нещо за трафа и параметри на сигналите.

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 621
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Експеримент #2
« Отговор #3 -: Януари 26, 2010, 11:59:40 pm »
Цитат
#####################
First try############
#####################

Ampermeter 1 (the left one) - when primaries not loaded - 30 mA
WHen primaries loaded (e.g. the positive end connected to the cap) - 40 mA

Ampermeter 2 (which reads the current drawn from the primaries) - about 70 mA

I have switched my ampermeters if one of them does not measure correctly, but the measurements are the same!

If you put the output from the diodes not between the two amp-meters, but at the + of the power supply,
(e.g. not to charge the caps, but directly the battery - power supply in this case) - then the first amp-meter
shows about 100 mA, and the second shows lower value- do not remember exactly.

------------------------------------------------------------------------------------

###################
Second try#########
###################

See the schematics in the file "second-try-two-scope-sch.jpg".

In the second case- when I use 27 Ohm R and 4700 uF cap, the potential at the resistor is 0.86 volts.


------------------

Important note! I have made auto adjustments of the scope shots. The adjusted files are the same with prefix -correct in the name!

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 621
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Опит за репликация на watkykjy1 на mzk
« Отговор #4 -: Януари 27, 2010, 12:01:48 am »
Здрасти.
Кажи нещо за трафа и параметри на сигналите.

Здравей!

Трафа е Т650-52 на Микрометалс- сърцевината предвидена и за електролизера на Боб Бойс, но това е друга тема- нея ще коментирам по- късно- когато подготвя опитите.

Всяка от първичните намотки е намотана с по 40 навивки. Кабелът е едножилен - 0.4 мм (24 AWG) разплетен от кабел за LAN.

Сигналите са с продължителност 200 ns, като ширината на импулса в случая не би трябало да е от значение, но уви- до сега успешна втора репликация няма.
« Последна редакция: Януари 27, 2010, 12:48:35 am от altium »

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 621
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Експеримент #3
« Отговор #5 -: Януари 27, 2010, 12:05:48 am »
Цитат
Hello again.

I have made some test tonight, but please keep in mind that currently I do not use my big T650 core, but two others- very small

The first is iron powder, 5 cm OD, mu 75. - No interesting effects.
The second- 8 cm OD, mu 2100. - No interesting effects,
but I have made several scope shots to tell something about the choke.

All scope shots are
First line- 10V/div
Second line- 20v/div
1 uS/div both.

The frequency is 185 kHz per output.
200nS duty cycle.

Snimka000.jpg - the upper line- the gate signal (not clean enough because the little wire I am using to connect the scope probe.
The bottom line is the probe connected to the drain of the mosfet. You can see the signal is very simmilar to sinusoid. I achieve this when I am sticking two neodymium magnets on the choke toroid (I think it saturate the core and does some kind of impedance matching, but I am not sure).

Snimka001.jpg - the core and the battery (12v 1.3 AH).

Snimka002.jpg - the choke with the neodymium magnets.

Snimka003.jpg - the whole thing.

Snimka004.jpg - The multimeter at the battery. No charging.

Snimka005.jpg - Another shot- this time you can see that one of the three primaries is not wound very properly MuHAhAHAh

Snimka006.jpg - The bottom line is the probe connected to the drain again - everything's the same, but I have removed the neodymium magnets.

Snimka007.jpg - The probe is now connected after the choke (on the battery terminal). We can say this is from 8 to about 17v scope.

Snimka008.jpg - the same, but closer look.

Note that I have not taken any shots of the battery terminal when neodymium magnets are at the choke. But I can told you the line is much more straight. I don't know if this has any importance.

First I think that it works better with the magnets on the choke (I saw slower battery discharge), but after some hours I think this is just fiction of my mind.

Well, the battery has his own internal impedance, so if we are talking about impedance matching, maybe we have to know the battery impedance?!

This is for now.
Good luck with your experiments!

PS: I have made some correction on the scope images, because my GSM camera is too bad and I wanted to show the divisions too, not only the waveform.

ppankov

  • Гост
Re: Опит за репликация на watkykjy1 на mzk
« Отговор #6 -: Януари 27, 2010, 12:40:56 am »
Привет MZK,
идеята е перфектна, прилича малко на тунинговано ТХО :)

В интерес на истината, този експеримент ми прилича на един друг репликиран от altium преди време, за ускоряване на токоносителите в проводник, чрез няколко управляващи намотки.

Оставам с впечатление, че тук може би се ползва инертността на феритния материал и докато е останал леко наситен от едната фаза се "засилва" от следващата фаза, и така се получава една средна стойност на коерцитивната сила на ферита.
В интерес на истината, ако честотата е под 20кХц, резултатите няма да са много задоволителни, това е свойство на ферита.
Започвам с елементарни въпроси (за което, моля да бъда извинен): - Не трябва ли, да се навие, допълнителна, четвърта намотка за утилизирането на енергията?


Поздрави
« Последна редакция: Януари 27, 2010, 12:43:40 am от rebel »

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 621
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Опит за репликация на watkykjy1 на mzk
« Отговор #7 -: Януари 27, 2010, 01:05:19 am »
Здравей rebel! Ти говориш за въртящо магнитно поле. Готвя и този проект, при това след консултация със спецовете от форума ще да е яката версия- която има общо 5 намотки.

За сега ми се иска просто да изуча какво става със самоиндукцията- според мен това е първото ниво на екстракция на енергия от ефира.

Процесът след това се подобрява чрез:
1. Високо напрежение в близост- според мен спомага за по- бързото движение на електроните в проводника.2
2. Въртящо се магнитно ли скаларно поле (вихър в ефира).

Но това са опасни неща и искат повече внимание, затова за тях ще отделя малко повече време по- нататък.

MarioBros

  • Гост
Re: Опит за репликация на watkykjy1 на mzk
« Отговор #8 -: Януари 27, 2010, 01:53:22 am »
http://www.spulen.com/shop/product_info.php?products_id=1140
Това е тороида, само че немския ми не е от силните ми езици :(
Какво ли е по различно от другите и мога ли да ползвам тороид от траф за лунички?
Едит: Намерих подобен ферит от изходния филтър на компютърно захранване, с малки размери е, но за сега няма да ръся 150 лв без да съм сигурен, че мога да изпълня проекта.
Още не мога да схвана идеята, но ще карам на тъмно, много знания и акъл биха ме объркали  ??? ;D
« Последна редакция: Януари 27, 2010, 03:13:47 am от MarioBros »

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 621
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Опит за репликация на watkykjy1 на mzk
« Отговор #9 -: Януари 27, 2010, 03:03:37 am »
Тороида в Европа може да се поръча от BFiOptilas - доста добро обслужване, но заради доставката - на двойна цена.
Сърцевината е с проницаемост мю75.

Малко по- натам ще постна повече информация, но вече ме мързи за тази вечер  ::)

vitan

  • Гост
Re: Опит за репликация на watkykjy1 на mzk
« Отговор #10 -: Януари 27, 2010, 08:58:45 am »
За сега ми се иска просто да изуча какво става със самоиндукцията- според мен това е първото ниво на екстракция на енергия от ефира.

От ефира да, но не и от етера. Това е магнитното поле, породено от тока, който е текъл в някаква посока (а после си е сменил посоката). Магнитното поле е в съответното околно пространство (с или без магнитопровод).

Активен GMG

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 400
  • Големите неща се раждат в малките часове!
Re: Опит за репликация на watkykjy1 на mzk
« Отговор #11 -: Януари 27, 2010, 10:48:49 am »
   Здравей mzk!
Бифилярната намотка...според мен, това е ключът...
Зададох въпрос на ЕДМ в предишни постове...
Какво ще ми отговори за "трептенето" на електроните,
но няма отговор.
Точно това "разтърстване" на електроните в медта,
го няма в учебниците!
А какво става в бифилярката, май mi68 е правил подобни
опити, ама той се "оплита" в размишления и се
заблуждава в крайна сметка...
Само мога да кажа, че полупроводниците, не са
най-адекватния елемент, с който може да се борави...


Корекцията е моя
mzk
« Последна редакция: Януари 27, 2010, 10:50:39 am от mzk »

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 621
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Опит за репликация на watkykjy1 на mzk
« Отговор #12 -: Януари 27, 2010, 10:53:04 am »
Разбирам GMG- в другата тема, която пуснах тази нощ (Тестове на бобини) съм показал някои резултати. Мисля да проверя как се държи бобина тип Тесла върху сърцевина. Забелязах, че има 2 резонанса- единият вероятно е индуктивния, но намотката е с много малка индуктивност- другият (големите синусоиди) явно са капацитивния- който е доста по- нисък.

ПС: трябваше да замеря нивата на акумулаторчетата преди тестовете  :D