Автор Тема: СЕ от двойно махало  (Прочетена 15087 пъти)

Неактивен miromad

  • Специалист
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 377
СЕ от двойно махало
« -: Декември 09, 2021, 01:54:09 am »
И така.......
Идеята ми е да се извлече енергия от движението на двойно махало, която енергия да е повече от вложената.
На Скица1 съм описал частите на системата - диск /тежест/, линк1, мотор-колело, линк2 /вилка/.
Мотор-колелото развърта диска до 1000 оборота. Енергията, която се изработва от това движение се предава на линк2 /вилка/, който също играе роля на лост. Снемането на енергията трябва да става в най-горната точка.
Накарах един човек да направи симулация на цялата тази система /двойно махало/ и резултатите от симулацията на цялата система се оказаха доста озадачаващи /виж файла цяла система/.
После го накарах да направи симулация само на мотора, линк1 и диска, и резултатите бяха очаквани.
Въпросите, които възникват след тези симулации са следните:
1. Защо при симулацията на цялата система, консумацията на мотора е толкова голяма? Кое натоварва мотора толкова много? При симулацията на мотора, линк1 и диска, консумацията е в рамките на нормалното! Връзката между двата линка е свободна/индиректна /не знам как точно да се изразя/, а не директна, като например верига, зъбно колело и прочее, което да натоварва мотора директно.
2. Дали осцилациите не повишават консумацията на мотора и ако е така, как може да се смекчат, за да не доведат до разрушаване на механизма?
Ако някой има подръка необходимите части, може би ще направи проба на живо, за да се види за какво точно иде реч.
Ако има нещо неясно - питайте!

Резултати.линк1.мотор.диск
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wgrfPQrJtPuXMtOw0GDqurF5FTHo2QDq/edit?usp=sharing&ouid=103993406698178514724&rtpof=true&sd=true
Резултати.цяла.система
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1rwCsbZqkrZTqsb0dF5-2pDGB837IqUn5/edit?usp=sharing&ouid=103993406698178514724&rtpof=true&sd=true

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 257
  • Пол: Мъж
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #1 -: Декември 09, 2021, 08:25:01 am »
Имам такова махало само с мотор и линк 2, в момента е разглобено, но мога да го направя и да демонстрирам. Симулацията е грешна, не искам с това да обиждам никого, може да е техническа грешка, но ускорения от порядъка на 1000 и нагоре са много съмнителни, това 100g. И ако мотора ускорява толкова бавно няма как да се получат тези ускорения, освен диска да е с диаметър стотици метри.
При това бавно ускорение, линковете почти няма да ти мръднат, или ако мръднат ще е съвсем малко и това няма да влияе никак на мощността. Електрическата мощност (механичната в началото е нула, но рязко нараства след това) в началният момент е най-висока, така трябва да е и е така, постепенно намалява, и след като оборотите станат постоянни, мощността започва да се колебае в зависимост от колебанието на маховика, но с този слаб мотор това няма да се забележи, защото повтарям се, ускорява бавно. Това което описах са мои наблюдения, само с един линк 2 и колело с мотор както на твоята схема и говоря за мощността на мотора само. С два линка нещата са по-сложни, но не коренно различни.

Неактивен Номак

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 346
  • Пол: Мъж
  • Благороден!шаман!крадец на свободна енергия!
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #2 -: Декември 09, 2021, 08:53:58 am »
двоино махало с серво мотор би  бил интересен експеримент
сещаш се-само-залюляване на люлка

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #3 -: Декември 09, 2021, 12:43:11 pm »
Значи имам един въпрос:
Това мсхало в какво положение ще работи?
Защото ако е вертикално се получават едни резултати ако е рвзположено хоризонтално съвсем други.

Неактивен miromad

  • Специалист
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 377
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #4 -: Декември 10, 2021, 02:32:03 am »
Имам такова махало само с мотор и линк 2, в момента е разглобено, но мога да го направя и да демонстрирам. Симулацията е грешна, не искам с това да обиждам никого, може да е техническа грешка, но ускорения от порядъка на 1000 и нагоре са много съмнителни, това 100g. И ако мотора ускорява толкова бавно няма как да се получат тези ускорения, освен диска да е с диаметър стотици метри.
При това бавно ускорение, линковете почти няма да ти мръднат, или ако мръднат ще е съвсем малко и това няма да влияе никак на мощността. Електрическата мощност (механичната в началото е нула, но рязко нараства след това) в началният момент е най-висока, така трябва да е и е така, постепенно намалява, и след като оборотите станат постоянни, мощността започва да се колебае в зависимост от колебанието на маховика, но с този слаб мотор това няма да се забележи, защото повтарям се, ускорява бавно. Това което описах са мои наблюдения, само с един линк 2 и колело с мотор както на твоята схема и говоря за мощността на мотора само. С два линка нещата са по-сложни, но не коренно различни.

Ще се радвам, ако направиш демонстрация!
Моторът ускорява от 0 до 1000 оборота за 1 минута, като ускоряването е плавно /така поисках да бъде/ и като достигне 1000 оборота, моторът работи така още една минута и после оборотите бавно падат до 0 пак за 1 минута.
С два линка нещата няма да са коренно различни от гледна точка на консумация на електромотора или нещо друго?

Значи имам един въпрос:
Това мсхало в какво положение ще работи?
Защото ако е вертикално се получават едни резултати ако е рвзположено хоризонтално съвсем други.

Ами и аз си задавах този въпрос. На симулацията работи във вертикално положение и земното притегляне въздейства на диска /тежестта/ по различен начин /неравномерно/ при движението на диска по окръжност.
А ако бъде хоризонтално, то земното притегляне ще въздейства на диска равмонерно, независимо в коя част на окръжността се намира.
Ще е добре да се направят опити и при двете положение.

Неактивен Номак

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 346
  • Пол: Мъж
  • Благороден!шаман!крадец на свободна енергия!
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #5 -: Декември 10, 2021, 10:28:49 am »
двоино махало с серво мотор би  бил интересен експеримент
сещаш се-само-залюляване на люлка
Много интересно как с полюшване на крака можете да залюлеете люлка с 100кг. товар

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 4 917
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #6 -: Декември 10, 2021, 01:31:00 pm »
Много интересно как с полюшване на крака можете да залюлеете люлка с 100кг. товар
Нарича се "акумулиране на енергия".

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 257
  • Пол: Мъж
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #7 -: Декември 16, 2021, 07:13:00 pm »
Ще се радвам, ако направиш демонстрация!
Малко данни за колелото: Дължина на рамото (от ос до ос) 120 мм, диаметър на колелото 95 мм, маса на колелото с мотора 145 грама, а заедно с рамото е около 180 грама. Колелото е свързано с мотора през редуктор. Оборотите ги дават 500 за минута при 6 волта. Първоначално го направих, за да го балансирам в горната равновесна точка, като използвам различни регулатори, и след това го направих да се завърта от долната точка до горната. Но това завъртане сега не мога да го покажа демонстрация защото не съм го укрепил както трябва. В програмата се задава на какъв ъгъл искаш да ти подържа замахванията. Тук показвам една графика за 45 градуса отклонение, които не се подържат добре защото регулатора е от най- простите. В по подробната графика заедно с отклонението съм сложил и ъгловата скорост и времето и момента кога се въздейства върху мотора. За съжаление не мога да меря оборотите на колелото, и не мога да кажа колко енергия се вкарва. Но в крайна сметка енергията, която се запасява в колелото е много по-голяма от енергията за отклонение на рамото. При изключване, по-голямата част от запасената енергия в колелото се превръща в топлина в драйвера, и само малка част се предава върху рамото.

Неактивен miromad

  • Специалист
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 377
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #8 -: Декември 17, 2021, 02:32:20 am »
Здравей Димитре,

установката, която си направил, е супер, но не е точно като моята хипотетична установка.
За да е точно като моята, трябва да замениш оранжевото колело с прът, на който е прикрепена тежест /в моят случай е диск/. Така ще се получи двойно махало. И този прът с диска трябва да се върти от мотора на 360 градуса /да прави пълни обороти/. При това положение може да променяш оборотите на въртене и да видиш как това ще се отразява на клатенето на горната част на махалото.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #9 -: Декември 17, 2021, 09:27:59 pm »
miromad
Нали се сещаш, че горната част на махалото има константна честота на люлеене зависеща само от дължината му. Поради което въртенето с прекалено висока скорост  няма да се отрази особено на люлеенето на махалото.

Неактивен miromad

  • Специалист
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 377
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #10 -: Декември 18, 2021, 01:54:53 am »
има константна честота на люлеене зависеща само от дължината му

Ако може малко по-подробно относно това твърдение /препратки, формули и така нататък/, защото не съм чувал/чел за подобно нещо /може да съм пропуснал този урок по физика  ;D/?

Неактивен GMG

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 503
  • Големите неща се раждат в малките часове!
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #11 -: Декември 18, 2021, 05:46:06 am »
Ако може малко по-подробно .....
  Може  :)
 https://youtu.be/5ho0_obiakM?t=101

Ето по-подробно https://youtu.be/hnnzbXZ8G5U?t=9

  Гледай и другите клипове на Милкович, -- разбира се може да СЕ модне  ;)

     Само не ми е ясно тая осцилограма dmitarp от къде я изкара, ма няма значение  ;D


Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 694
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #12 -: Декември 18, 2021, 10:47:03 am »
В тази система няма СЕ ( поне по начина по който повечето хора го разбират ). Има интересна динамика обаче и затова някои хора се интересувт от, и занимават с, нея. Ето колега, преподавател по физика на средно образование, които показва различни видове такива двойни, та и тройни махала които той, според мен неправилно, нарича хаотични:  https://www.youtube.com/watch?v=615GTw4TNxI

При такива стриктно механични системи, най-много човек може да се надява да "хване" някакви гравитационни привличания и отблъсквания, както правят обемните водни маси.

От друга страна ето нещо което, при положние че се интерсувате от махала, може да ви покаже реална динамика: https://en.wikipedia.org/wiki/Foucault_pendulum
https://www.youtube.com/watch?v=se84vG6bzoA
https://www.youtube.com/watch?v=iqpV1236_Q0

Неактивен miromad

  • Специалист
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 377
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #13 -: Декември 18, 2021, 03:55:28 pm »
  Може  :)
 https://youtu.be/5ho0_obiakM?t=101

Ето по-подробно https://youtu.be/hnnzbXZ8G5U?t=9
Клиповете на Милкович съм ги гледал отдавна, но не отговарят на поставеният въпрос, а той е "има константна честота на люлеене зависеща само от дължината му". Препратки към формули и физични закони ако може!
Махалото на Фуко също ми е известно

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #14 -: Декември 18, 2021, 09:18:53 pm »
Клиповете на Милкович съм ги гледал отдавна, но не отговарят на поставеният въпрос, а той е "има константна честота на люлеене зависеща само от дължината му". Препратки към формули и физични закони ако може!
Махалото на Фуко също ми е известно
Ето ти препратка към формулите:
https://bg.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%BE