Автор Тема: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?  (Прочетена 330320 пъти)

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 147
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1050 -: Септември 17, 2020, 01:31:58 pm »
... ускорението е постоянно ... но скоростта расте в прогресия, не линейно.
Ти... сериозно ли? :)

При постоянна тяга съответно постоянно ускорение, изразходваната енергия непрекъснато расте.
Ти... сериозно ли? (ако не намесваме релативистичната механика)

И във вакуум и без вакуум, когато ракетата достигне скоростта на изгорелите газове, ускорение няма.
Всички скорости (изощбо всичко на тоя свят) е ОТНОСИТЕЛНО. Газовете винаги ще имат някаква скорост спрямо ракетата. А каква е скоростта на газвоете и на ракетата спрямо Алфа Кентавър не влияе на този факт, както и на тягата на ракетата. По същия начин по който не влияе скоростта на ракетата и на изгорелите газове спрямо Земята, или спрямо Луната или спрямо Марс. Единственото което има значение е че газовете се изхвърлят от ракетата. Те вървят в едната посока, и затуй ракетата тръгва в обратната посока.

за поддържане на постоянно ускорение се изразхдва все повече енергия с нарастването на скоростта.

Дори и еднаква тяга да е, тя няма да ти осигори едно и също нарастване на скоростта...
А къде остана F = m * a ? Или написано по друг начин a = F / m? Къде е скоростта в това уравнение?

Изобщо ... чета, чета и се чудя "Какво правя в тоя форум по дяволите?" :)

Активен dmitarp

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 964
  • Пол: Мъж
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1051 -: Септември 17, 2020, 01:51:10 pm »
"А къде остана F = m * a ? Или написано по друг начин a = F / m? Къде е скоростта в това уравнение?"
Познай къде е?

За движещи се тела това уравнение се записва като се използва момента: F = p/t = mV/t. При по-високи скорости ти трябва повече тяга за да ускориш по един и същи начин.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 147
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1052 -: Септември 17, 2020, 02:00:23 pm »
За движещи се тела това уравнение се записва като се използва момента: F = p/t = mV/t. При по-високи скорости ти трябва повече тяга за да ускориш по един и същи начин.
Скоростта СПРЯМО КАКВО?
Представяш ли си какво им е на ония в Международната космическа станция? Станцията се движи със 7 660 м/сек и си подхвърлят една гумена топка за тенис... сигурно ползват крик или скрипец за да я ускорят...

Активен dmitarp

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 964
  • Пол: Мъж
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1053 -: Септември 17, 2020, 02:01:58 pm »
спрямо каквото и да е, това няма значение за изразходваната енергия.

Неактивен Иван Димов

  • Експериментатор
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 019
  • Пол: Мъж
  • Невъзможно нещо е да докажеш, че нещо е невъзможно
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1054 -: Септември 17, 2020, 02:03:06 pm »
   dmitarp, когато формулите говорят, и боговете мълчат.
Цитат
dmitarp: Дори и еднаква тяга да е, тя няма да ти осигори едно и също нарастване на скоростта, ако и това не разбираш значи си безнадежден случай.
    Ето я постоянната сила, която действа на ракетата F = M.dV/dt. Ако масата М на ракетата приемем за постоянна и щом F = const, следва че и dV ще е постоянно, т. е. скоростта ще нараства по един и същи начин всяка секунда. Такива сметки направих по-горе. На практика с времето масата М на ракетата намалява, понеже изтича гориво. Виж формулата F = M.dV/dt. При F = const, колкото М е по-малко, толкова dV ще е по-голямо. Значи моите сметки са дори занижени, в действителност всяка секунда  dV ще става все по-голямо и оттам прирастът на енергия ще е още по-голям от сметнатия от мен.
   Дадох ви съвсем прости обяснения и ако и тях не можете да разберете, няма смисъл да обяснявам повече.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 147
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1055 -: Септември 17, 2020, 02:07:22 pm »
спрямо каквото и да е, това няма значение за изразходваната енергия.
Ами взимаме тогава за отправна точка друга ракета дето лети успоредно на тая. Скоростта спрямо нея е нула, така че все едно ракетата сега стартира.
Или да вземем за отправна точка Кейп Канаверал? А защо не Байконур? Или руските и американските ракети искат различна сила за да се ускорят еднакво?
И що па кейп Канверал - да не е центъра на вселената? Нека вземем Слънцето като отправна точка?
А, не ... много е далеч ... нека вземем центъра на Луната... нали е все едно? Или па центъра на Юпитер ... все е тая, нали?
Колко по дяволите ще е необходимата енергия?

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 048
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1056 -: Септември 17, 2020, 02:36:49 pm »
Разбира се, че съм сериозен!
Ускорението си е ускорение, ако за 5 секунди се достига (примерно) 1000км/ч, за 10 секунди няма да са 2000км/ч, а доста повече!

Не знам как ги смятате тия работи.
И във вакуум и без вакуум, когато ракетата достигне скоростта на изгорелите газове, ускорение няма.
Колкото се увеличава скоростта, толкова намалява тягата.
Това, разбира се, не е така! Става дума за газове, не за светлина, не ги бъркайте!
Скоростта на газовете не е спрямо неподвижна точка, а спрямо самата ракета и при равномерна тяга тя ще е константа!
Юлиан е напълно прав, но дали разбрахте примера с МКС?

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 147
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1057 -: Септември 17, 2020, 04:18:23 pm »
Разбира се, че съм сериозен!
Ускорението си е ускорение, ако за 5 секунди се достига (примерно) 1000км/ч, за 10 секунди няма да са 2000км/ч, а доста повече!

Аз пак да попитам - ти сериозен ли си?

Ако имаш ускорение 10 м/сек за секунда (точно това е размерноста на ускорението - увеличение на скоростта за дадено време, m/s2), то за 1 секунда ще имаш скорост 10 м/сек, за 2 секунди ще имаш точно 20 м/сек, за 10 секунди ще са точно 100 м/сек и т.н...

Може би се бъркаш с изминатото разстояние ...

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 048
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1058 -: Септември 17, 2020, 05:30:52 pm »
Да бе...прав си!
Изминатото разстояние ще е в геометрична прогресия...
Но! Скоростта също расте, но в аритметична прогресия.

Ако имаш ускорение 10 м/сек за секунда (точно това е размерноста на ускорението - увеличение на скоростта за дадено време, m/s2), то за 1 секунда ще имаш (скорост) 10 м/сек, за 2 секунди ще имаш (скорост) точно 20 м/сек, за 10 секунди ще са точно (скорост) 100 м/сек и т.н...



Неактивен mind

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 343
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1059 -: Септември 17, 2020, 06:25:44 pm »
Газовете винаги ще имат някаква скорост спрямо ракетата.

Да, нещо съм се объркал..
По закона за запазване на импулса, наистина ще има равноускорително движение.
Обаче енергийният баланс не е такъв.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 556
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1060 -: Октомври 25, 2020, 09:39:14 pm »
 цитат на montanar
 
Гръмнах се възкръснах и питам kd_dinev
Динев имаме две билярдни топки с еднаква маса - едната стои на масата другата я удря централно - ко се случва в случая?

Цитирай по конкретния пример кое не ти се връзва?
                                                                                                                                                                          Всичко ми се връзва и е точно както се твърди в теорията на удара-ударът между двете топки се осъществява мигновено като положението им в пространството за времето на удара не се променя-с други думи казано скоростта на ударената топка се променя от място от нула до някаква крайна по величина скорост.В този ред на мисли може с увереност да се твърди, че всеки пуск на сериен постояннотоков електродвигател при достатъчно голям пусков ток, който е в състояние да осигури ударен пусков момент спрямо задвижваният механизъм се явява източник на свободна енергия!
« Последна редакция: Октомври 28, 2020, 04:16:14 pm от Аtos »

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 147
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1061 -: Октомври 26, 2020, 06:14:49 am »
Всичко ми се връзва и е точно както се твърди в теорията на удара-ударът между двете топки се осъществява мигновено като положението им в пространството за времето на удара не се променя
Не можеш да рзбереш че билярдните топки все пак се деформират - макар и малко, макар и със скорост невидима за окото.
Ако не вярваш - пробвай с две плътни стъклени топки. Стъклото може да се деформира значително по-малко и резултата ще е катастрофален.

Неактивен mind

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 343
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1062 -: Октомври 26, 2020, 10:11:10 am »
... че всеки пуск на сериен постояннотоков електродвигател при достатъчно голям пусков ток, който е в състояние да осигури ударен пусков момент спрямо задвижваният механизъм се явява източник на свободна енергия!

Пусковият ток, ще зависи от съпротивлението на намотката и от това, дали има товар на ротора. Тоест, не го определяте вие колко да е голям.

За пример, може да включите един резистор 150 к-ома директно на 220 V, където тока който ще премине, ще бъде някъде около 1,5 mA и нищо особено няма да се случи. Просто ще се разсейва като топлина, която може и да не усетите.

Аналогично, вашият мотор ще си "смукне" колкото му трябва да създаде магнитно поле и да се развърти. Но в началото, тъй като процеса е свързан с време, за което първата намотка трябва да прехвърли товара на следващата, тока ще се покачи и ще имате повече разсейваща топлина. При покачване на оборотите, времето за работа на една намотка прогресивно намалява и тогава ще се използва предимно магнитната съставка на тока.

За да имитирате "ударен" пусков момент, трябва насилствено да му покачите тока. А това примерно може да стане, като включите мотор с номинално напрежение 12 V на 200 V, но тогава намотката няма да успее да разсее топлината и ще работи на принципа на жичния бушон.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 556
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1063 -: Октомври 27, 2020, 12:46:04 am »
Юлиане като малък играехме много  една игра със стъклени топчета като целта беше да се удрят едно в друго и нищо катастрофално като резултат не се е получавало...                                                                                                                       mind толкова много неверни твърдения в един пост отдавна не бях чел-ако не сте съгласен с това докажете по какъв начин пусковият ток на постоянотоков електродвигател с последователно възбуждане на полюсите зависи от товара...