Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?

[juliang]

Принципно  juliang е прав:
Слънцето нагрява увеличава се налягането в резултат на което мембраната подава навътре извършвайки работа при което температурата спада поради адиабатното разширение на въздуха. Имаме значи по този начин превръщане на топлинната енергия в механична и готово всичко си е точно. Добро обяснение намерено с цел да не се задълбочават много хората в подробности. Ама пусто все се намери некой такъв любопитко като мен дет да ръчка. Та тази логика е валидна само за тенджери с капак разбираш ли. Атмосферата обаче няма капак от към космоса поради което нагряването на слънцето не предизвиква промени в налягането. Предизвикват ги други причини една от които при това най главната е гравитацията и съответно приливния ефект които пак е следствие от нея, или да речем от въртенето на луната около земята. И са остава да намерим къде е реакцията на Ленц и защо месечината още не се е стоварила на главите ни. Нали работата която извършва за преместването на мехчето на барометъра и преместването на милиардите тонове вода в океана би трябвало да забави въртенето и докато накрая не падне. И ето глобално погледнато  juliang изобщо не е прав.   

А тук погледнато реално Радико изобщо не е прав
Първо - нагряването на въздуха от Слънцето причинява не увеличаване, а намаляване на налягането. Въздуха при загряване се разширява, а няма как над загретите пространства атмосферата да стане по-дебела...  Тоя по-загрят въздух се издига нагоре, избутан от по-студения който се подпъхва от околните по-студени региони. Качвайки се нагоре изстива и цикъла се повтаря. Това може много ясно да се наблюдава ако прекарате цял ден на плажа. Рано сутринта морето е запазило топлината от предния ден, а земята е студена -> преобладаващите ветрове се от сушата към морето. Някъде малко преди обед нещата се уравновесяват и вятъра утихва. Тогаз на плажа настава мор - няма един повей да те разхлади и народа се чуди къде да се скрие от жегата. Към 2-3 часа работата се обръща, земята вече е по-гореща от водата и бриза почва да носи хлад от водата към сушата. Следващото затишие е малко преди залез - тогава отново имаме много приятно време без никакъв вятър и "море гладко като тепсия".
За "адиабатното разширение" ... не знам къде протича адиабатен процес, при условие че в мехчето е вакуум ...

За това защо месечината не се е стоварила на главата ни и откъде идва енергията ... колкото и да ни изглежда странно, луната забавя въртенето си около Земята, самата Земя също забавя въртенето около оста си. С малко, но се случва. Ето един пример:



Ако някой не знае - това е махалото на часовника Биг Бен в Лондон. Края на лоста, точно над големия топуз. Познайте за какво се поставят тези монети там...
Също така е малко известно, че веднъж на няколко години (не е равномерно, решава се "в движение" кога, но периода е от веднъж годишно до веднъж на 4 години) в дните 1 юли или 1 януари съществува ето такъв час: 23:59:60. Демек ... добавя се една секунда която да запази синхрона така, че по пладне Слънцето да ни е точно над главите (образно казано).

А за преминаването на движението на молекулите от хаотично в насочено ... това може да се случи само под въздействието на външно поле, за което е необходима енергия и само при флуиди които са йонизирани. Примерно движението на йоните в клетката на акумулатор или в диелектрика на кондензатор. Ма да задвижиш клетките на водата в една посока ... или на въздуха ... няма начин това да се случи, поне докато водата е съставена от познатата ни "нормална" водна молекула. Да, ако я подложиш на някаква нечовешка температура или магнитно поле може формата на молекулата да се промени и молекулата вече да не е неутрална... но в нормални условия това е невъзможно.

За самостоятелното ускоряване на молекулите кога им скимне .... чак дотам не ща да падам ... А па да се окаже че молекулите се наговарят и голяма част решават да тръгнат едновременно в една посока ...

[juliang]

Когато някое тяло смачква с тежестта си друго, това е РАБОТА. Тази работа е извършена от ГРАВИТАЦИЯТА.
А за всяка работа е нужна ЕНЕРГИЯ!
Откъде идва енергията на гравитацията?
Защо официалната наука си затваря очите за този въпрос? Спираме до "сили" и "поле" и...дотам...?

Ми идва от това, че някой или нещо е похарчило енергия да постави едното тяло над другото. Тоест някой е преодолял гравитацията издигайки тежкото тяло и сега то падайки/спускайки се смачква другото.

[kd_dinev]

Не е нужно да "падаш чак дотам"Юлиане.Разгледай възникването на подемна сила при обтичането на аеродинамичен профил от вятъра.Молекулите на въздуха над профила изминават по голям път и се движат с по голяма скорост в края му от тези под него!Кой ги ускорява?А когато ръката ти се смачка от два много силни постоянни магнита,които се привличат един друг, а ти си я поставил между тях-тази енергия откъде идва?

[juliang]

Не е нужно да "падаш чак дотам"Юлиане.Разгледай възникването на подемна сила при обтичането на аеродинамичен профил от вятъра.Молекулите на въздуха над профила изминават по голям път и се движат с по голяма скорост в края му от тези под него!Кой ги ускорява?А когато ръката ти се смачка от два много силни постоянни магнита,които се привличат един друг, а ти си я поставил между тях-тази енергия откъде идва?

Енергията на молекулите на въздуха идва от съпротивлението при движението на крилото във въздуха (или на въздуха около крилото - зависи от гледната точка ). Ако има крило което има нулево съпротивление, и въпреки това има подемна сила - тогава би имало повод за размисъл (или за притеснение).

За магнитите - по същия начин можеш да формулираш въпроса "като си сложа 10 кила камък върху ръката - откъде идва енергията която я мачка?" Да, при магнитите нещата са малко по-мистериозни на пръв поглед... но задай си въпроса "А как тия магнити са станали магнити?" Дали не е изразходвана някаква енергия, за да станат магнити? Ако първоначално 2-та магнита са били 1 магнит който впоследствие е разрязан - нали някой е вложил енергия да раздалечи двете парчета едно от друго? И когато тия магнити веднъж са ти сплескали ръката, дали не трябва да се приложи енергия която да ги раздалечи за да могат след това да смачкат друга ръка?

[Аtos]

Ама...Юлиане, прав е Динев, че интерпретираш което както ти изнася (само от любов към спора), ето доказателството:

А за преминаването на движението на молекулите от хаотично в насочено ... това може да се случи само под въздействието на външно поле, за което е необходима енергия и само при флуиди които са йонизирани.

Не съм и споменавал движение на молекулите, а ОРИЕНТАЦИЯ!
Изобщо...много си далеч от идеята на въпроса, който задавам! Опитай се да вникнеш...

Ето:
Когато някое тяло смачква с тежестта си друго, това е РАБОТА. Тази работа е извършена от ГРАВИТАЦИЯТА.
А за всяка работа е нужна ЕНЕРГИЯ!
Откъде идва енергията на гравитацията?
Защо официалната наука си затваря очите за този въпрос? Спираме до "сили" и "поле" и...дотам...?

Ми идва от това, че някой или нещо е похарчило енергия да постави едното тяло над другото. Тоест някой е преодолял гравитацията издигайки тежкото тяло и сега то падайки/спускайки се смачква другото.

Тук ти се явяваш като главен адвокат на "официалната наука", ползвайки нейните доводи, т.е. - никакви!
Закостенелост яко...приемаш гравитацията като малко дете или като животните - без нужда от обяснения, както хората в средновековието не са и подозирали за нея, въпреки, че са я ползвали...
Щото...по тази логика (на правата лопата), ако се появи мистериозно материя около Земята (хипотетично) тя няма да падне, понеже никой не е вложил енергия в издигането и?

"А как тия магнити са станали магнити?" Дали не е изразходвана някаква енергия, за да станат магнити?

А, ето...има проблясък някакъв?
Каква енергия има заключена в Земята, за да е универсален магнит за ВСИЧКО?
Това питам?

И когато тия магнити веднъж са ти сплескали ръката, дали не трябва да се приложи енергия която да ги раздалечи за да могат след това да смачкат друга ръка?

А що не ме мачкат 2 филии хляб тогава? И в тях има много енергия...
По твоята логика, земната гравитация трябва все пак да си изчерпва енерията (привличайки всичко и навсякъде), нали?

[GreenHulk]

Да, когато разглеждаме гравитацията като сила, вършеща работа, почти забравяме да се запитаме за ЕНЕРГИЯТА, пораждаща тази сила.
Откъде идва тя , според вас?
Учили са ни, че действали " н' ам к' ви си сили ", но никой не те е учил откъде се взема ЕНЕРГИЯТА, която те ( силите) искат,за да действат!
 

С движението на планетите са свързани същества от висши йерархии. Много мощни същества...

ние трябва да уповаваме на онова, което природата е внесла, или онова, което Бог първоначално е вложил, на туй трябва да разчитаме. Често в живота ни се ражда един дисонанс, който аз го отдавам на две причини, три причини има. Един дисонанс се ражда от движението на земята, друг – от движението на месечината, около земята, един – от движението на слънцето. Слънцето се движи с една скорост 300 000 клм в секунда. В подсъзнанието на човека, човек трябва да вземе влиянието на земята, на слънцето и на месечината заедно. Един човек, който няма перпендикуляр, който не е свързан с центъра на слънцето, аз считам центъра на слънцето интелигентността на слънцето. Слънцето е разумно. Земята е разумна. Между тия две разумности има отношение. Видимата земя е тялото на земята. И земята има душа. И слънцето има душа. Туй не искам да ви доказвам дали вие вярвате или не, аз вярвам, това е важно. Нещата, които не съществуват, те съществуват, те са. Нещата, които не съществуват, аз и да не вярвам нищо не значи.
27-ма беседа, държана от Учителя Петър Дънов на 5 април 1942 г.

Умът на разумния човек е свързан със Слънцето...

***

Рудолф Щайнер

Знаете от лекциите, които изнесох на това място, че всичко, което се счита за физическа планета, е колектив от духовни същества. Когато гледаме нагоре към една звезда, това, което се явява физически, е само външността; в действителност там имаме работа с колектив от духовни същества. Но съществува определена противоположност – която винаги е съществувала, откакто е имало земно развитие – между интелигенциите на всички планети и интелигенцията на Слънцето. От една страна имаме интелигенцията на Слънцето, от друга страна имаме интелигенциите на планетите. И винаги е било така, че интелигенцията на Слънцето е стояла под господството на Михаил, а другите планетни интелигенции под властта на другите архангели. Следователно можем да кажем: 

 

ИНТЕЛИГЕНЦИЯ НА СЛЪНЦЕТО 

МИХАИЛ 

ИНТЕЛИГЕНЦИИ НА ПЛАНЕТИТЕ 

 

Меркурий:   РАФАИЛ 

Венера:        АНАИЛ 

Марс:           САМАИЛ 

Юпитер:      ЗАХАРИИЛ 

Луна:            ГАВРАИЛ 

Сатурн:        ОРИФИИЛ 

GA 237


***

Обаче древната мъдрост, истинската астрология, би могла да бъде научена — както вчера вече разказах — само тогава, когато има живо общуване с Интелигенциите на Космоса. Това е било именно достигането на знания, когато са можели в своята душа, в своя дух, да разговарят с Интелигенциите на космоса. Това, което «златото» означава за човешкия организъм, е свързано със слънчевата тайна. С това, че са експонирали със собствената си душа слънчевото битие, са встъпвали в отношение със самите Интелигенции на Слънцето. Те са можели да кажат на човека, как стоят нещата със златото.
GA 232

[Аtos]

С движението на планетите са свързани същества от висши йерархии. Много мощни същества...

М..даааа...може даже да сме "топки на тяхната билярдна маса"...
Съвсем сериозно сега, ако допуснем подобен казус, проекцията на вселената може да се разглежда като пълна абстракция със строго фиксирани закони, които не си взаимодействат с тези, които я "стопанисват" по някакъв начин.
Казано на по-прост език...оная галактика, която кучето (Мъже в черно) носеше на медалион около врата си, може да се окаже евенуално, практически възможна реалност на нещата!

[juliang]

Atos, отговора който цитираш е по повод това изказване:

Ами според мен е очевидно-хаотичното брауново топлинно движение на молекулите под действие на полето преминава в насочено движение,следва ускорение и нарастване на кинетичната енергия,за сметка на вътрешната т.нар. потенциална енерия на системата.Това под сурдинка се признава от официалната физика при действието на магнитното поле върху феромагнетици!

А на въпроса ти:

Когато някое тяло смачква с тежестта си друго, това е РАБОТА. Тази работа е извършена от ГРАВИТАЦИЯТА.
А за всяка работа е нужна ЕНЕРГИЯ!
Откъде идва енергията на гравитацията?

Ако ти отговоря "от Големия взрив, който е разметкал тая материя из цялата вселена", ще ме попиташ "откъде е дошла енергията за Големия взрив" и нещата ще загрубеят ... щото нито официалната, нито неофициалната наука не знаят дали е имало такова нещо, и ако е имало - защо се е случило. Така че трябва да приемем някакви неща за даденост - имаме едни маси, дет по неведоми пътища са разделени, но гравитацията действа на тях и се опитва да ги "слепи" отново. По някакъв неведом начин се е появило и въртенето на тая материя, което пък се противопоставя на силите на привличане чрез центробежните сили и пречи всичко да се слепи отново в една голяма буца.

Ако имаш готов отговор на въпроса "как се е появила Вселената и защо (под въздействието на какви сили) материята в нея е разпиляна на такива невъобразими разстояния" - готов съм да я чуя.
А че ако се появи някаква материя около Земята и падне - да, ще се появи енергия, ще се извърши работа, но тая енергия ще е дошла от силата, разпиляла преди 13 милиарда (по сегашните разбирания) години материята. Каква е, откъде е дошла ... сори, аз нямам теория.

[Аtos]

Добре де, като нямаш теория, защо не разискваш (мислиш), а раздаваш догми?
Сега, всички знаем, че гравитацията действа, не ни осветлявай...кажи ако имаш теория ЩО ДЕЙСТВА?

П.П.Ако имах "готови отговори" на всички въпроси, нямаше да съм в тоя форум

[GreenHulk]

щото нито официалната, нито неофициалната наука не знаят дали е имало такова нещо

Юлияне, в Тайната Наука има изследвания, и както може да не се учудваме те НЕ съвпадат с "официалните".

Ето ти стихотворение от един от най-великите кабалисти Ицхак Луриа - АРИ

Стихотворение Ари "Древо жизни"
 
Знай, до начала творения был лишь высший, все собой заполняющий свет.
И не было свободного незаполненного пространства -
Лишь бесконечный, ровный свет все собой заливал.
И когда решил Он сотворить миры и создания, их населяющие,
Этим раскрыв совершенство Свое,
Что явилось причиной творения миров,
Сократил себя Он в точке центральной своей -
И сжался свет и удалился,
Оставив свободное, ничем незаполненное пространство.
И равномерным было сжатие света вокруг центральной точки
Так, что место пустое форму окружности приобрело,
Поскольку таковым было сокращение света.
И вот после сжатия этого в центре заполненного светом пространства
Образовалась круглая пустота, лишь тогда
Появилось место, где могут создания и творения существовать.
И вот протянулся от бесконечного света луч прямой,
Сверху вниз спустился внутрь пространства пустого того.
Протянулся, спускаясь по лучу, свет бесконечный вниз,
И в пространстве пустом том сотворил все совершенно миры.
Прежде этих миров был Бесконечный,
В совершенстве настолько прекрасном своем,
Что нет сил у созданий постичь совершенство Его -
Ведь не может созданный разум достигнуть Его.
Ведь нет Ему места, границы и времени.
И лучом спустился свет
К мирам, в черном пространстве пустом находящимся все.
И круг каждый от каждого мира и близкие к свету - важны,
Пока не находим мир материи наш в точке центральной,
Внутри всех окружностей в центре зияющей пустоты.
И так удален от Бесконечного - далее всех миров,
И потому материально так окончательно низок -
Ведь внутри окружностей всех находится он -
В самом центре зияющей пустоты...

Има и други данни...

[juliang]

...
Има и други данни...

Да, и аз съм чел за другите данни ... един с благ поглед дет 6 дена се трудил и на седмия седнал да почине, доволен от стореното. Но едва ли това обяснение ще задоволи Атос ...

[GreenHulk]

един с благ поглед дет 6 дена се трудил и на седмия седнал да почине, доволен от стореното. 

Това разбира се е доста иносказателно, и преносно, написаното в Стария Завет не трябва да се тълкува винаги в пряк смисъл. Три нива на тълкуване.

[Аtos]

Да, и аз съм чел за другите данни ... един с благ поглед дет 6 дена се трудил и на седмия седнал да почине, доволен от стореното. Но едва ли това обяснение ще задоволи Атос ...

Напротив, задоволява ме в резюме:)
За шест (техни) дни, планетарните инженери създават сегашния свят (съкратени срокове, кво да правиш-началниците навсякъде явно са кофти типове), на седмия им писнало и почивали...
Щото...инженерно-генетически създадените "зверове" са били водени всеки седми ден на "уроци по послушание и подчинение", което не е било нищо друго, освен психотерапия!
По-късно този постулат е прехвърлен в църквата - неделно "богослужение"... "Бой се от Бога, почитай Царя"!
Сега...колко са били доволни от стореното...отделен въпрос, имайки в предвид, че някои генетични сглобки са се оказали неуспешни (горгони, минотаври и кентаври), но пък други са оцелели до днес (птицечовка и розов броненосец, примерно)...

[juliang]

Добре де, като нямаш теория, защо не разискваш (мислиш), а раздаваш догми?
Сега, всички знаем, че гравитацията действа, не ни осветлявай...кажи ако имаш теория ЩО ДЕЙСТВА?

На мен тази теория ми върши работа:

Само трябва да добавиш още едно измерение към показаното на картинката...
Обяснява май всичко свързано с проявите на гравитационни взаимодействия. Съжалявам, не мога да ти обясня по-подробно "Ама как точно действа така" или "Защо действа точно така, ами не иначе".

[Аtos]

Тази смешна (плоскоизмислена) схема, пак залага на гравитацията като аксиома по презумпция, не бъди толкова ограничен, моля те...тя е създадена за онагледяване за примитивно мислещите!
Тези топки що "тежат" надолу, огъвайки равнината, кое ги тегли, ако разглеждаш нещата в абсолютен аспект?
И ако добавиш още едно измерение, как ще избягаш от обяснението за всеобщото етерно енергийно налягане върху материята?