Алтернативни енергоизточници > Теории, хипотези, физични опити
Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
juliang:
--- Цитат на: kd_dinev в Септември 26, 2019, 10:49:09 pm ---...При положение,че до момента на развъртане на ротора,цялата влизаща в него енергия се превръща в топлина,откъде се взема енергията за повдигане на тежестта и за ускоряването на ротора?...
--- Край на цитат ---
Защо реши че ЦЯЛАТА енергия се превръща в топлина? Ако разделиш твоя момент на по-малки моменти, ще видиш че се случват много други неща. Дори това, че оста на мотора е от реален материал и се усуква преди да завърти шайбата. Дори това, че въжето с което си вързал тежестта също е реално и се удължава преди да почне да дърпа тежестта. Да, тези деформации са нищожни, но ги има.
Ич не ща да споменавам за това, че от намотките на двигателя се образува магнитно поле, в което също се акумулира немалко енергия. Или и това е пренебрежимо? Говори с хора дет се занимават с електроника да ти обяснят каква важна част са дроселите и че те могат да акумулират енергия не по-зле от кондензаторите в една схема.
И понеже най-вероятно ползваш някакъв механичен прекъсвач за да спреш мотора, то трябва да си съвсем наясно че за да превключи той, тежестта вече трябва да се е задвижила, т.е. вече да е акумулирала кинетична енергия. И не само тежеестта - самия ротор, въжето, изобщо всички движещи се части.
--- Цитат на: kd_dinev в Септември 26, 2019, 10:49:09 pm ---... Ако ме разбираш правилно имаме граничен случай при който просто елиминираме едното явление от двойката-това,което не ни трябва...
--- Край на цитат ---
С много лека ръка елиминираш нещата. Ако така решаваш и уравнения и равенства ... "Абе дай да елиминираме 2-3 цифри отдясно на формулата, че да излезе равенството..." :)
Радико:
Юлияне грешката ти е, че директно търиш доводи за опровергаване без да се опитваш да вникнеш в същината на въпроса.
Добре Монтанар нека се посмеем малко след като разгледаме една подобна постановка която по нагледно демонстрира същият ефект:
Значи взимаме един постояннотоков електромагнит здраво момтиран на нещо си под него закрепено парче желязо на да речем педя разстояние. Закрепването е посредством някаква лесна за освобождаване ключалка.
Включваме електромагнита към източник на напрежение примерно акумулатор, примерно 48 волта през електромагнита протичат да кажем два ампера ток. И така да речем 15 минути като съответните 96 вата мощност си се превръщат във топлинна енергия.
Във един момент ние отключваме ключалката и тежестта полита нагоре и залепва за електромагнита. За издигането и бе извършена работа нали така въпроса ми е от къде доиде енергията която извърши въпросната работа по повдигането.
Във примера даден от Динев се случва абсолютно същото, но той го описва по различен начин.
Ще се посмеем ли Монтанар за сметка на стандартния модел разбира се защото оняснението му е наистина смехотворно.
krasias:
Радико що не опиташ с нагревател а се мъчиш да грееш електромагнит ей това ми е много интересно. Дали ще стане номера и с нагревател.
технократ:
Когато електромагнитът се товари без да извършва механична работа като повдигането на някакъв товар, демек товара е закрепен с механична връзка непозволяваща му да бъде грабнат от електромагнитът,естественно че енергията му се преобразува в топлина. Но в момента когато товара се освободи и бъде привлечен от електромагнита, тогава енергията на електромагнита се превръща в механична работа и се отделя много по малко топлина. Това е все едно да подпираш камък с ръка, къде отива енергията на мускулите, ами в топлина. Но когато се повдигне камъка вече част от енергията на мускулите става в механична работа. ЗЗЕ, демек работа и енергия винаги са неразделно свързани.
epwpixieq-1:
--- Цитат на: Радико в Септември 27, 2019, 08:07:16 am ---Значи взимаме един постояннотоков електромагнит здраво момтиран на нещо си под него закрепено парче желязо на да речем педя разстояние. Закрепването е посредством някаква лесна за освобождаване ключалка.
Включваме електромагнита към източник на напрежение примерно акумулатор, примерно 48 волта през електромагнита протичат да кажем два ампера ток. И така да речем 15 минути като съответните 96 вата мощност си се превръщат във топлинна енергия.
Във един момент ние отключваме ключалката и тежестта полита нагоре и залепва за електромагнита. За издигането и бе извършена работа нали така въпроса ми е от къде доиде енергията която извърши въпросната работа по повдигането.
--- Край на цитат ---
Радико тук имате малка грешка, или по скоро неточност на изразяването, което води до грешка. 48 V на 2 А за 15 минути не са 96 W, а 96400 W мощност. Тоест всяка секунда се консумира 96 W (или 96 J) и така се достига до кумулативната консумирана мощност за периода от време.
juliang, правилно отбеляза че енергията се натрупва в полетата, даже преди време пусна доста добър клип които онагледява това ( https://www.youtube.com/watch?v=C7tQJ42nGno ).
Движението на енергията в една ел. система е комплексно, като имаме (или поне знаем за) четири вида буфери за тази енергия:
електрическа - енергията се натрупва в напрегнатост на (ди)електрическото поле
магнитна - енергията се натрупва в (силата или по-скоро може да се каже магнитна напрегнатост по подобие на електрическата такава) на магнитното поле
механична - енергията се натрупва в инертност на частиците на проводника
топлинна - енергията се натрупана като проява на съпротивителност в системата, тоест енергията която протича превишава капацитета на натурална проводимост на енергия през системата, се проявява като топлина, като е ясно че загубите тук са най-големи понеже започва моментално и необратимо разсейване на тази енергия (понеже тя не е структорирана) в околното пространство
Приемането че цялата енергия се проявява в топлинна е грешно. В друга тема дадохте един пример с трансфера на енергия по ремък, между две въртящи се колела, което е много добър нагледен пример. Сега си помислете колко от енергията която се предава между двете колела се проявява като топлинна, от триенето на ремъка по периферията на колелата (или даже при високи скорости от триенето с въздуха :) ). В допълнение си помислете, как това съотношение се променя при различните скорости на движение на този ремък, като започнете от метър за секунда и стигнат до свръхзвукова. Надявам се виждате как разсейването на енергията в топлина играе все по-голяма роля при скорости при които характеристиките на динамичната система започват да създават съпротивление на пренасянето не енергията понеже самата система не е разчетена за такъв пренос на енергия за еденица време. Абсолютно съща е и аналогията с една ел. верига или система.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия