Алтернативни енергоизточници > Теории, хипотези, физични опити
Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
kd_dinev:
Аха разбрах,не може с формули...Ако аз кажа две по пет е сто,а ти кажеш не петдесет е ще си стиснем ръцете на двадесет и пет ли...Пак те питам защото не получих отговор-на кое основание си позволяваш лични обиди-нали си форумният стожер?Горкият....Това ли измисли.махни тия лични нападки,карай по същество формули ,изводи ,разсъждения или не ти е по силичките..
epwpixieq-1:
--- Цитат на: van в Юни 24, 2019, 07:48:32 am ---Мисля работата е проста - енергията зависи правопорпоционално от квадрата на скоростта и ако удвоим скоростта на едно тяло, то енергията му се учетворява, а ако утроим скоростта на тялото енергията му става 9 пъти повече прав ли съм ли пак тъпоти?
--- Край на цитат ---
Всъщност не е "проста работа" а си има определена комплексност или по друг анчин казано динамика.
--- Цитат на: montanar в Юни 24, 2019, 07:56:25 am ---И що трябва да е според от квадрата на скоростта?
--- Край на цитат ---
montanar, не е от квадрата на скоростта, а от V2/2, за да сме по-точни.
--- Цитат на: juliang в Юни 24, 2019, 10:08:51 am ---Ми щото така се получава на практика.
....
--- Край на цитат ---
juliang, според мен всеки природен закон предполага това, така че само по себе си това обяснение не дава ново разбиране, на иначе интесния въпрос, поставен от montanar. И сега представям моето разбиране, въпредки че в предишения ми коментар (много) бегло загатнах за отоговора.
Преди да дам моето виждане за отговор на върпоса на montanar, е необходимо да се изясни фуднаментален процес при измерване на физични величини.
Предполагам че повече от участниците във форума осъзнават, че при нашето "мерене" на природни (физични) величини няма нищо абсолютно точно, а всичко е степен на приближение с определени допускания за грешките при тези имзервания. Това трябва да се има в предвид и когато се говори за теоретичнтното изчисление на енергията.
За да се "види" защо енергията се натрупва, или както стандартно се казва "зависи" от V2, а то всъщност е от V2/2, си представете какво става с едно тяло с тежест 1 kg, на което му действа сила която се проявява във ускорение от 1 m/s, всяка секунда, и така му придава, доплълнителна„ енергия от 1 J всяка секунда. Тоест в края на втората секунда това тяло ще има скорост от 2 m/s а в края на N-тата ще има скорост от N m/s. Тоест за определено дефинирано време имаме равномерно ускороение, и трябва да се отбележи че в крайна сметка всяка имулсна сила, довеждаща до моментно ускорение, може в, определн кратък интервал от време, да се разглежда в приближение като равномерно ускорителна. Забележете че тук, пренебрегвам всякакви съпротивителни сили на обркъжаващатия флуид (или липсващ такъв), в който тялото се движи.
Сега вземаме тази редица изразяваща повишаване на скоростта 1, 2, 3 .... N, (m/s) през които скорости тялото от 1 kg трябва да е минало за да достигне до скоростта при която ние правим замерване, или теоретично изчисление на неговата натрупана енергия. Сега, манипулираме тази числова редица ( по легендарния начин, както е направил Гаус, когато е бил ученик преди да го "види" неговия властен спонсор):
1 + (N-1) = N
2 + (N-2) = N
3 + (N-3) = N
...
(N-1)/2 - 1 + (N-1)/2 + 1 = N – 1
като сбора на тази редица, в зависимост от това дали N e четно или нечетно, е приблизително N*(N-1)/2. Като тук колегите които са свикнали с висока точност моля да ме извинят, понеже както знаем, за манипулирането на тези редижи си има стандатни формулировки, но тук е опитвам да "ивзулаизирам" приниципа за натрупването на енергия и затова опростявам нещата (и не ги разглеждам в пълни детайли), и така маржина ми на грешка нараства, като това не променя същността на обяснението.
И така излиза че натрупаната енргия зависи от V2/2, където V e натрупаната скорост от тялото в процеса на неговото "равномерно" ускорение от 0 до N m/s.
Въпреки неточността на обяснението ми, надявам се то да помогне на луюбознателните колеги, понеже мисля че концептуално то е правилно.
Bat_Vanko:
--- Цитат на: kd_dinev в Юни 24, 2019, 11:40:10 pm ---Съгласен съм с теб почти за всичко.Ако изясним един дребен детайл,ще се съглася напълно.Ужас от толкова общуване с Радико съм взел да придобивам неговия манталитет...Ето сам казваш при еднакво количество барут и тежест на проектила кинетичната енергия е по голяма?!?И не мога да се съглася с теб,че няма вътрешна балистика,като част от балистиката.
--- Край на цитат ---
dinev, ти четеш написаното както дявола евангелието - от тук от там и само което ти изнася. Никога не съм казвал:
--- Цитат ---Ето сам казваш при еднакво количество барут и тежест на проектила кинетичната енергия е по голяма
--- Край на цитат ---
.
Обясних много ясно защо е по голяма и какви са причините.
Балистиката се изразява в извеждане на балистична крива за движението на снаряда (защото само там това се налага) при различните ъгли на насочване, различните типове снаряди (според масата и аеродинамиката им), различните заряди (според масата и температурата им) и според необходимостта от контактно или безконтактно взривяване. Та къде според тебе ще се изразява вътрешната балистика - в провисването на цевта на оръдието ли?
juliang:
Да се върнем към силата и енергията. Вероятно там трябва да добавим и работата, за да стане кашата пълна... :)
Пускате тежест от 1 килограм от висока кула. Тя пада с ускорение 10 м/сек/сек (грубо). Всички ще се съгласите че след 1 секунда тежестта ще има скорост 10 м/сек. Вероятно повечето от вас ще се съгласят че тя ще е изминала 5 метра за това време (несъгласните да ползват калкулатор). И някои от вас ще се съгласят, че ако сложим батут на тия 5 метра и тежестта тупне на него, тя ще отскочи обратно на 5 метра (ако пренебрегнем загубите), т.е. кинетичната й енергия ще е достатъчна да вдигне тежест от 1 килограм на 5 метра.
Накратко - тежест от 1 килограм движеща се с 10 м/сек има кинетична енергия да повдигне тежест от 1 килограм на 5 метра.
Да видим ако батута е по-ниско. Слагаме го на такова разстояние, че тежестта да е набрала скорост 20 м/сек. Всички ще се съгласят, че за да може тежестта да се ускори до 20 м/сек с ускорение 10 м/сек/сек ще са й нужни 2 секунди. И тук следва интересната част - колко метра ще са необходими на тежестта за да се ускори до 20 м/сек с това ускорение? Ами ... за 10 м/сек са й необходими 5 метра, значи за 20 м/сек... ами няма да са 10 метра, колкото и да ви се струва логично. Ще са необходими точно 20 метра, или точно 4 пъти повече (несъгласните да прибегнат отново до калкулатора). Слагаме батута на 20 метра от върха на кулата и тежестта удряйки се в него ще има енергията да отскочи точно на 20 метра (да се върне обратно на върха на кулата).
Накратко - тежест от 1 килограм движеща се с 20 м/сек ще има кинетична енергия да вдигне 1 килограм на 20 метра.
Можете да направите същото изчисление и за 3 секунди.
На някой още да не му е ясно или да не е съгласен че кинетичната енергия е пропорционална на КВАДРАТА от скоростта?
А ето го разковничето:
--- Цитат ---Работа или механична работа във физиката и механиката е мярка за количеството енергия, което се пренася от една система в друга. Това пренасяне се осъществява с помощта на сила.[1]
Работата е произведението на силата, която действа на дадено тяло, и разстоянието, изминато от тялото по направление на силата.
--- Край на цитат ---
Работата е мярката за количеството енергия. И двете се мерят в джаули. А джаула е Нютон по метър. Не по метър за секунда, а по метър.
Като ускоряваш едно тяло, за всяка секунда то се движи все по-бързо, и за всяка следваща секунда изминава все повече метри от предната. Следователно извършвате все повече работа, следователно влагате все повече енергия за една секунда.
Анадънму? Ферщейн? Капиш? Ъндърстенд? Поняли?
montanar:
Що изправяме криви краставици се чудя - нека си пее песните Динев пък който му се върже на глупостите значи е по-голям кретен от него ......
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия