Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?

[montanar]

juliang може и да си прав - не съм сигурен за това си твърдение - изхождам от динамиката на газовете но като се замисля при кристални решетки тоя ефект е нищожен.

[kd_dinev]

Ми не,не е прав.Няма никаква идея кое ще се охлади и кое ще се загрее.И Юлиане не се смятат така нещата.При ударни взаимодействия,т.е. взаимодействия при които участват много големи сили се приема,че както времето за действие на силата,така й пътят на материалните точки по време на удара е равен на нула.Тогава за да се обяснят крайните резултати се взема впредвид и теоремата на Карно.Изгледай някой и друг клип ако искаш със скъсани въжета и анкери на дърпащи се закъсали оффроуд джипове или пораженията които нанася изплесната кука на лебедка и пак говори за скорости от 20м/сек.Не си ли дърпал кола на буксир?При изпънато въже дърпаш рязко и не дай боже този отзад да е скочил на спирачката щото като я пусне какви секунди какви пет лева-просто ще ти влезе в багажника...

[kd_dinev]

Юлиане,сега се сетих,ти нали винаги си се предлагал като опитно зайче за всякакви експерименти.Отвеси една десетлитрова туба с вода на някоя планка с маса 1кг като ги свържеш с ластично въже.После застани срещу планката и я освободи,след като си толкова сигурен в нищожното ускорение,което ще получи...Това в рамките на шегата разбира се-прекалено си ценен за форума!

[технократ]

Стига вече с тези казуси сила - енергия, че ставате банални. Разбира се че има тясна връзка м/у тези понятия. Енергия се мери в джаули където присъства и сила, като неин компонент, от формулата за сила може да се изведе и енергията, скоростта на тяло с маса от 1 килограм получена за една секунда дава енергията по формулата T=m.v^2/2. Потенциалната енергия също не е лишена от сили, но те са компенсирани, окачен товар има енергиен потенциал различен от нула и силов нулев момент, което обаче не значи че силите не съществуват но са компенсирани. Има разлика от компенсиран силов момент и липса на всякакви сили, при първото силите съществуват но не са действащи, при второто въобще липсват сили. Потенциалът на силово поле се изразява във работата извършена от силите на полето, за преместването на единица товар или заряд от силите на полето. Това става когато силите са в дисбаланс, действащите сили на полето и диспансивните противодействащи сили като сили на триене, сили на реакцията на опората или някакви електростатични или електромагнитни сили с противодействие на основните работещи сили на полето.

[juliang]

Въжето не променя ОБЕМА си при разтягане. Това не е газ, че да се охлади при разширение. Даже напротив - въжето ще се загрее, макар че промяната на температурата ще е незабележима.

Кука за теглене с тегло 1 килограм, ускорена до 100 км/ч наистина може да нанесе сериозни поражения върху автомобил. Поражения, сравними със силен удар с голям чук по колата. Но 1 килограм летящ със свръхзвукова скорост ... това ако не можеш да си го представиш е все едно колата да бъде ударена от 25 милиметров снаряд (такъв снаряд тежи от 200 до 300 грама). Такива снаряди пробиват 100 мм броня. През кола минават от единия до другия й край. Говоря за чисто механично поражение от парче метал без взрив в него.
Много сериозно бъркаш и опитните постановки. 10 тонния кош е в покой когато освобождаваш въжето, а скъсването на въжето теглещо автомобилите е динмичен процес, в който усилията в него са в пъти и дори порядъци по-големи. Спокойно при теглене можеш да скъсаш въже, което би издържало тежест от 5 тона в покой. А двигателя на колата не може да приложи сила от 5 тона ако ще и буталата му да изскочат.

[kd_dinev]

Охлаждане Юлиане се получава при УСКОРЕНИЕ,това че на газовите молекули им е необходим по голям обем за да се ускорят е необходимо условие,но не е причина за охлаждането.Що се отнася до снаряда пораженията зависят от това какъв тип е,каква е бронята,дали стреляш с право мерене или не,но това е несъществено.Същественото е,че според твоите твърдения,тялото с маса от един килограм никога не може да получи по голямо ускорение от 9.8м/с за 1секунда.Ето ти същата постановка,тялото е върху хоризонтална равнина свързано е с въжета,но този път дълги 540м и коша пада в шахтата свободно.Според твоята логика коша и тялото всяка секунда ще увеличават скоростта си с 9.8м/с независимо дали коша има маса от 1тон,10тона или 30тона.Би ли ми обяснил каква е логиката на съществуването на килограмсила като мерна единица за сила, ако 1000килограмасила и 30000килограмасила придават едно и също ускорение на свободно тяло с маса 1килограм?

[mind]

Стига вече с тези казуси сила - енергия, че ставате банални.

Напълно подкрепям.
Тук всеки един въпрос е от сорта: Какво ще стане, ако птица се удари в автомобил движещ се със 100 км/ч?
Обикновено след 5-6 страници се оказва, че птицата е щраус и колата е за скрап.

По-рано в темата съм споменавал, че физиката и математиката боравят с точни данни.
Пример 1: Въжето се състои от различен брой нишки с различна оплетка и от различен материал. От първото и второто имате различно триене, а от последното различна еластичност/пластичност. Дори да сметнете запасената енергия, няма да знаете как точно ще бъде освободена.
Пример 2: Ако планката има площ 1² м или 10² см , как мислите, дали има значение?
Пример 3: Ако товара е подпрян  с тухла четворка или топка пластелин - отново да питам, има ли значение?

Е к'во тогава се пънете да смятате ускорения и поражения?
Три неизвестни, само с по два параметъра ви дава 6!= 720 резултата.
Толкова ще станат и страниците на темата, ако се продължава в същия дух.

[juliang]

Охлаждане Юлиане се получава при УСКОРЕНИЕ,това че на газовите молекули им е необходим по голям обем за да се ускорят е необходимо условие,но не е причина за охлаждането.

Няма нищо общо с действителността.

Що се отнася до снаряда пораженията зависят от това какъв тип е,каква е бронята,дали стреляш с право мерене или не,но това е несъществено.

Говорим за кола, която няма броня. Такъв снаряд преминава през колата без да я забележи (ако не попадне в някой здрав детайл в двигателя, като колянов вал примерно).

Същественото е,че според твоите твърдения,тялото с маса от един килограм никога не може да получи по голямо ускорение от 9.8м/с за 1секунда.Ето ти същата постановка,тялото е върху хоризонтална равнина свързано е с въжета,но този път дълги 540м и коша пада в шахтата свободно.Според твоята логика коша и тялото всяка секунда ще увеличават скоростта си с 9.8м/с независимо дали коша има маса от 1тон,10тона или 30тона.

Абсолютно вярно, колкото и странно да ти се струва. Самия 10 тонен кош ще се ускорява с 9.81 м/с^2 независимо дали има вързано въже с 1 кило планка на него или не. Ще има някакво триене, но то само ще намали ускорението.

Би ли ми обяснил каква е логиката на съществуването на килограмсила като мерна единица за сила, ако 1000килограмасила и 30000килограмасила придават едно и също ускорение на свободно тяло с маса 1килограм?

Това е извънсистемна мерна единица, и мери сила (както личи от името й). Равна е на 9.81 нютона. Естествено че ако приложиш 100 килограмсили (или 981 нютона) на тяло с маса 1 килограм, то ще се ускори много повече от 9.81 м/сек, или от скоростта с която би падало свободно. Не знам защо реши че ускорението ще е еднакво, аз такова нещо не твърдя.

[kd_dinev]

mind,в случая не решаваме някаква конкретна инженерна задача,че да навлизаме чак в такива технически детайли,нито пък търсим точно решение на някаква математическа задача.Въпросът,на който търсим отговор е как е възможно силата на теглото да предаде на свободно тяло с маса 1кг по голямо ускорение от ускорението на свободно падащо тяло в земното гравитационно поле.С удоволствие бих прочел отговора ви на този въпрос.                                                                           Юлиане,ако не го твърдиш,то обясни ми ако буквално приложим сила от 100кгс върху тяло с маса 1кг т.е.провесим през макарата тяло с маса 100кг как и за какъв интервал време ще получим ускорение много по голямо от земното?           

[juliang]

Юлиане,ако не го твърдиш,то обясни ми ако буквално приложим сила от 100кгс върху тяло с маса 1кг т.е.провесим през макарата тяло с маса 100кг как и за какъв интервал време ще получим ускорение много по голямо от земното?         

Проблема е че тия 100 кила маса падайки свободно имат ускорение само от 9.81 м/сек^2. Толкова е по цялата Земя... (с мънички отклонения). И няма значение дали е паве 1 кило или първата степен на ракетата Фалкон 9 с тегло 90 тона.
 Да, ако натиснеш една пружина със сила 100 килограмсили (или 981 нютона), застопориш я в хоризонтално положение, пред нея сложиш тяло с маса 1 килограм и я освободиш рязко, тогава 1 кг тялото ще получи ускорение 981 м/сек^2, или 100 пъти по-голямо от ускорението с което би падало свободно. Или опънеш ластик и после рязко го отпуснеш. Или направиш някакъв лост от 1 или 2 род със съотношение на рамената 1:10... тогава тяло с маса 100 кила падайки може да даде ускорение на тяло 1 килограм много по-голямо от това с което пада самото то.

[kd_dinev]

Точно така е.Но не мислиш ли,че по този начин можем да манипулираме земната гравитационна сила?Ако 1кгс приложен към свободно тяло с маса 1кг създава ускорение от 9.8м/сек,а 100кгс създават сто пъти по голямо ускорение на същото тяло,то не би ли следвало логически,че това тяло изпитва сто пъти по голяма гравитационна сила?

[juliang]

То изпитва ускорение, не гравитационна сила.
Да, можем да я "манипулираме", но за сметка на някаква вложена енергия. При излитане на ракетата "ускорението" вътре е 2-3-4 пъти по-голямо ако ракетата стои на земята. При изключване на двигателите ускорението става нула, но за сметка на това скоростта която сме набрали (или кинетичната енергия на движещата се нагоре ракета) намалява.
Реално това и правим - харчим гориво за да излетим от Земята, да се откъснем от нейната гравитация. Веднъж като наберем скорост от 11.2 км/сек и сме "убили" земната гравитация, заличили сме я, тя не може да ни върне обратно.

[технократ]

Реално това и правим - харчим гориво за да излетим от Земята, да се откъснем от нейната гравитация. Веднъж като наберем скорост от 11.2 км/сек и сме "убили" земната гравитация, заличили сме я, тя не може да ни върне обратно.

По скоро тялото почва да кръжи по орбита, а това е свободно падане. От гравитацията няма отърване. И не знам как мислите да я манипулирате.

[juliang]

По скоро тялото почва да кръжи по орбита, а това е свободно падане. От гравитацията няма отърване. И не знам как мислите да я манипулирате.

Не. Ако някакво тяло има скорост спрямо Земята от поне 11.2 км/сек (втора космическа скорост), то то ще се отдалечава безкрайно. Триене и влияние на други тела не са включени в сметките.

За орбита е достатъчна и първа косм. скорост - 7.9 км/сек.

Тяло със скорост между първа и втора ще е в орбита спрямо Земята, като от конкретната стойност ще зависи колко ще е "изтеглена" елипсата.

Тяло със скорост под 7.9 км/сек ще падне рано или късно.

А че няма как да се манипулира (като изключим brute force, демек "грубата" сила която се прилага за да се отдалечи едно тяло) мисля е ясно на всеки.

[montanar]

По скоро тялото почва да кръжи по орбита, а това е свободно падане

Не е баш свободно падане - свободното падане започва когато скоростта на тялото се понижи под 11.2 км/сек а това става за сметка на триенето с частиците атмосфера - макър и малко си ги има и убиват скоростта.