Алтернативни енергоизточници > Теории, хипотези, физични опити
Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
juliang:
Пичове, имате две еднакви коли каращи по път. Челен удар. Би трябвало да ви стане ясно всичко.
Преди удара сте имали кинетична енергия и в двете коли. След удара имате купчина неподвижно желязо с повишена температура (не от пожар).
Енергията на системата си е останала същата като количество, просто от кинетична се е превърнала в топлинна.
Всичко останало е въпрос на гледна точка. Дали сте били на пътя, или в единия или в другия автомобил - във всеки един от случаите вие сте били неподвижни спрямо нещо, а другите неща са се движили спрямо вас. Но крайния ефект ще си остане един и същ.
Аtos:
Така е само на теория!
Съгласен съм с Радико, че тук и кинетична и потенциална енергия са фиктивни понятия!
На практика автомобилите се смачкват/деформират, енергията извършила деформацията се намира вътре в материята, не извън нея! Скоростта на сблъсъка просто я е "извадила" от тях, част от нея е извършила работа (деформация), част от нея се превръща в топлинна! И колкото по-голяма е скоростта, толкова по-голяма енергия се изважда от материята. След деформацията, енергията на системата не е същата, няма как да е! Има милиарди разкъсани молекулни връзки, които при повторен сблъсък няма как да окажат съпротива - ще се разрушат други връзки! А при десет такива поредни сблъсъка?
Сам Юлиан го казва:
--- Цитат на: juliang в Февруари 21, 2019, 08:52:24 am --- Дали сте били на пътя, или в единия или в другия автомобил - във всеки един от случаите вие сте били неподвижни спрямо нещо, а другите неща са се движили спрямо вас. Но крайния ефект ще си остане един и същ.
--- Край на цитат ---
Т.е. няма никакво значение кой от двата обекта ще се движи или и двата!
Погрешният постулат на физиката тук е, че приема за "заредено" с "кинетична енергия" само тялото, което има скорост!
И тъй като самото движение е относително понятие, както и величината скорост, излиза, че "кинетичната енергия" също е относително понятие и като такова - фиктивно!
Излиза, че ако астероид, приближаващ Луната успеем да го засилим с двойно по-голяма скорост ще удвоим "кинетичната" му енергия? Но със същия успех можем да го приемем за неподвижен и да допуснем, че Луната се движи към него! Тогава би следвало да допуснем, че този астероид няма кинетична енергия, а такава сме придали на Луната, нали така? Смешно! Засилвайки астероида, придаваме кинетична енергия на Луната, как ви се струва?
Какво следва? Дали са равни (според стандартната физика) кинетичните енергии на маси с разлика няколко милиона пъти и движещи се с еднаква скорост? Физиката казва - не са равни, но (както казва Юлиан) - резултатът ще е еднакъв! Къде отива разликата в големината на тази "кинетична" енергия?
Ако допуснем, че наистина съществува реална кинетична енергия, какво би значело това?
При увеличаване на скоростта, би трябвало да нараства тази енергия, нали така (и формулки има).
Значи, на теория би било възможно да увеличаваме безкрайно "кинетичната" енергия, "натрупана" в тяло, увеличавайки скоростта му? Но енергията, съдържаща се в материята има крайна количествена характеристика, колкото и да е голяма!
Абсурд! Как хем има натрупване на енергия в тяло, хем няма никакви индикации за това при самото движение с голяма скорост? Нито тялото е с повишена температура, нито можеш да ползваш тази енергия (щото няма механична енергия, която да не можем да ползваме, а "кинетичната" се класифицира като механична). Ако се намираш в самолет, движещ се с 2000 км/ч. няма как да ползваш неговата кинетична енергия (да си свариш кафе с нея, примерно), защото...я няма!
epwpixieq-1 се опита да го обясни, но не знам колко от вас са вникнали до дъно?
Въпросната "кинетична енергия" е толкова относителна и зависеща от взаимната скорост на телата, че това автоматично доказва нейната абсолютна фиктивност!
juliang:
--- Цитат на: atos в Февруари 21, 2019, 09:58:45 am ---След деформацията, енергията на системата не е същата, няма как да е! Има милиарди разкъсани молекулни връзки, които при повторен сблъсък няма как да окажат съпротива - ще се разрушат други връзки! А при десет такива поредни сблъсъка?
--- Край на цитат ---
Не си прав. Можеш енергично да разбъркаш вода в една чаша и да я загрееш. След 10 минути когато изстине до стайна температура можеш пак да я разбъркаш и тя пак ще се загрее. И това можеш да го правиш практически безкраен брой пъти без да "счупиш" водата. Нейната температура ще е израз на енергията в нея.
--- Цитат на: atos в Февруари 21, 2019, 09:58:45 am ---Погрешният постулат на физиката тук е, че приема за "заредено" с "кинетична енергия" само тялото, което има скорост!
И тъй като самото движение е относително понятие, както и величината скорост, излиза, че "кинетичната енергия" също е относително понятие и като такова - фиктивно!
--- Край на цитат ---
Постулата си е правилен, когато се отнася за кинетичната енергия. Тази енергия е относителна, но не е фиктивна. Това е енергията на едно тяло спрямо друго. Точно както напрежението на връзката между 3 и 4 клетка в един акумулатор. Там няма напрежение само по себе си. Понятието има смисъл само ако го мериш спрямо някоя друга връзка от същия акумулатор, и е относително - спряно съседната клетка ще е 2 волта, но спрямо някоя друга клетка ще е 4 или 6 волта.
Аtos:
Примерът ти с водата няма общо! По същия начин можеш да нагряваш и охлаждаш твърдо тяло без да го счупиш!
Топлинната енергия, която вкарваш или вадиш няма нищо общо с измислената "кинетична", колкото и да ти се иска да вмъкнеш понятия като брауново движение и т.н. защото не става дума за движението на самото тяло спрямо друго.
Енергията на едно тяло спрямо друго е относителна, но не е фиктивна? Евалла, Юлиане ;D
При акумулатора имаш разлика в нивата на енергия, също няма движения на тела, а енергията се движи винаги в посока от по-голяма към по-малка.
Такъв хаос в главата ти е между енергия и скорост, че чак ги бъркаш. Да, скоростта е относителна! По-голяма разлика в скоростта вади по-голяма енергия от телата.
"Кинетична енергия" точно затова е фикция, защото показва колко енергия може да "извади" от материята съответната скорост при дадено съотношение на масите. Това е понятие, показващо зависимост и съотношение, нищо повече.
Една енергия не може да бъде относителна, ако е реална, това не ти е скорост!
Може да бъде относителен само резултатът от нейното действие и то пак в зависимост от взаимната скорост на телата!
Давам последен пример, след което спирам:
Стреляш след движещ се автомобил, стреляш по същия спрял автомобил. Скоростта и масите на първия и втория куршум са еднакви ("кинетичната" им енергия е еднаква, според физиката), но проявената енергия от автомобила ще е различна и пораженията ще са различни.
Ако пък автомобилът, срещу който стреляш се движи срещу теб, ще ми кажеш, че неговата кинетична енергия се добавя към тази на куршума, нали така?
А ако се отдалечава? Какво ще добавяш? Вадиш? Какво вадиш? Енергия с отрицателен знак?
Как се нарича "енергия с отрицателен знак" ако не фиктивна?
Как единствен Радико го разбира?
juliang:
--- Цитат на: atos в Февруари 21, 2019, 11:07:43 am ---... защото не става дума за движението на самото тяло спрямо друго.
--- Край на цитат ---
Точно за това става дума. Сам ли ще се сетиш кое е тялото, което се движи спрямо водата, или да ти подсказвам?
--- Цитат на: atos в Февруари 21, 2019, 11:07:43 am ---Стреляш след движещ се автомобил, стреляш по същия спрял автомобил. Скоростта и масите на първия и втория куршум са еднакви ("кинетичната" им енергия е еднаква, според физиката), но проявената енергия от автомобила ще е различна и пораженията ще са различни.
Ако пък автомобилът, срещу който стреляш се движи срещу теб, ще ми кажеш, че неговата кинетична енергия се добавя към тази на куршума, нали така?
А ако се отдалечава? Какво ще добавяш? Вадиш? Какво вадиш? Енергия с отрицателен знак?
Как се нарича "енергия с отрицателен знак" ако не фиктивна?
--- Край на цитат ---
Отново забелязвам напираща егоцентричност ... :) Кинетичната енергия на куршума е еднаква спрямо теб, но не и спрямо автомобила с който куршума взаимодейства.
Или айде да го кажем по друг начин - към кинетичната енергия на куршума се добавя или изважда кинетичната енергия на автомобила. Ти с цялото това взаимодействие нямаш нищо общо. Твоята роля е свършила когато куршума е излетял от цевта.
"Какво вадиш?"... Ако от движещ се камион почнеш да изхвърляш товара, ще разбереш как се вади енергия.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия