Алтернативни енергоизточници > Теории, хипотези, физични опити
Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
Bat_Vanko:
--- Цитат на: kd_dinev в Май 06, 2023, 08:17:57 pm ---Пикси, сам виждате, че работа може да се измерва както като сила по преместване, така и като сила по време.
--- Край на цитат ---
dinev кашата в главата ти продължава да се сгъстява! Работата е равна на енергията и е равна както на сила по преместване така и на мощност по време. Силно се надявам че правиш разлика между сила и мощност. Вярно че те имат някаква връзка (през други величини) помежду си, но не са едно и също нещо.
Хубаво беше да прочетеш няколко пъти статията която си пуснал (силно се надявам докато я разбереш, макар да е мисия невъзможна за тебе). Там ако забелязваш има два вида ускорение: едното е ускорението на свободно падане на тяло в земната гравитация и другото е ускорението на двете тела които се явяват свързани с нишка помежду си. Двете величини не са равни една на друга, както ти се опитваше да ни убедиш някъде по нагоре.
А за силата в опорите (опора е всяка точка в която едно тяло контактува с друго тяло или повърхност) има разлика дали имат пряк контакт или посредством нишка силата ще бъде пренасочена като действие на 90, 180 или някакви други градуси като посока. Ако досега ти не си разбрал че така се определя резултатната сила, надали ще ти стигне остатъка от живота да го разбереш.
П.п. Продължавам да очаквам да ни изненадаш с файла подкрепящ твоето твърдение.
kd_dinev:
--- Цитат на: Bat_Vanko в Април 26, 2023, 06:59:25 pm ---dinev ти сам не осъзнаваш какви глупости пишеш! Силата на теглото на гайките е G=1.00062 N. Масата върху която ще действа тази сила е 1.102 kg. Ускорението на която и да част от тази система тела (понеже те са свързани с въже) е 0,91 m/s2. Както виждаш грешката ти тука е само 9%. Но да разгледаме вторият случай:Силата на теглото на гайките ще бъде - G=10.0062 N. Масата върху която ще действа тази сила ще бъде - m=2.020 kg. Ускорението на която и да е част от системата ще бъде - a=4.95 m/s2. Забелязваш ли че тука вече грешката ти става 50%.
И за да онагледя размера на глупостите които ръсиш ще предложа следната схема: Към първата количка връзваш с въженце втора, след нея, отново с въженце, трета..... и т.н. навързваш 100 колички всяка с маса по 1 kg една след друга. За тежест сложи познатите гайки с маса 102 gr и ми кажи какво ускорение ще получи последната количка от редичката.
--- Край на цитат ---
Ето тези си твърдения трябваше да защитиш бат Ванко въз основа на формулите дадени в т. нар. от теб статия. Но понеже това няма как да се случи ти продължаваш с това кой каква каша имал в главата си....Питах те за силите в опорите защото:
--- Цитат на: Bat_Vanko в Април 28, 2023, 08:40:04 pm ---Като нарисуваш всички участващи в действието вектори на силите сам ще успееш да си отговориш на въпроса който задаваш. И като казвам всички имам предвид и силите в опорите. На онзи твой любим клип това е добре показано, но явно ти не можеш да го разбереш. Пусни си го още десетина пъти та белким го схванеш.
--- Край на цитат ---
Дадена е схема със всички действащи сили но в уравнението за определяне на ускорението на тялото никъде не присъстват сили на опори. Ако ти ги виждаш някъде покажи ги!
Продължаваш да твърдиш тази глупост, че импулса на силата, който е сила по времето на приложението й не води до промяна на импулса на тялото, който е промяна в скоростта му на движение и следователно води до промяна на кинетичната му енергия. И както сам отбелязваш работата е равна на енергията... Твърде много си противоречиш за човек с бистра глава.
Питам и теб, и Пикси-как ще сметнете работата спрямо топката,която извършва футболист изпълняващ наказателен удар като използвате само силата по преместването?
Bat_Vanko:
--- Цитат на: kd_dinev в Май 07, 2023, 07:23:15 pm ---Ето тези си твърдения трябваше да защитиш бат Ванко въз основа на формулите дадени в т. нар. от теб статия. Но понеже това няма как да се случи ти продължаваш с това кой каква каша имал в главата си....
--- Край на цитат ---
dinev а ти сметна ли ги или просто така ги изпльоска.
--- Цитат на: kd_dinev в Май 07, 2023, 07:23:15 pm ---Дадена е схема със всички действащи сили но в уравнението за определяне на ускорението на тялото никъде не присъстват сили на опори. Ако ти ги виждаш някъде покажи ги!
--- Край на цитат ---
Силите в опорите винаги си съществуват, просто по напредналите се съобразяват с тях наум. Докато за останалите дето сумират сила с маса е хубаво да си ги нарисуват за да си ги представят, та белким се проясни кашата в главите им.
--- Цитат на: kd_dinev в Май 07, 2023, 07:23:15 pm ---Продължаваш да твърдиш тази глупост, че импулса на силата, който е сила по времето на приложението й не води до промяна на импулса на тялото, който е промяна в скоростта му на движение и следователно води до промяна на кинетичната му енергия. И както сам отбелязваш работата е равна на енергията... Твърде много си противоречиш за човек с бистра глава.
--- Край на цитат ---
dinev няма шанс да се проясни кашата, за пореден път се убеждавам. Я пак прочети какво съм написал и дори ще ти го удебеля за да го забележиш:
--- Цитат на: Bat_Vanko в Май 07, 2023, 03:16:49 pm ---dinev кашата в главата ти продължава да се сгъстява! Работата е равна на енергията и е равна както на сила по преместване така и на мощност по време. Силно се надявам че правиш разлика между сила и мощност. Вярно че те имат някаква връзка (през други величини) помежду си, но не са едно и също нещо.
--- Край на цитат ---
П.п. Продължавам с нетърпение да очаквам екселският файл който доказва твоята теза.
kd_dinev:
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Май 05, 2023, 10:42:59 pm --- Това беше моя отговор до момента:Изчаквайки определен период от време става ясно че kd_dinev няма да направи този анализ, което изобщо не е за учудване понеже той е имал 100 страници по темата да го направи и явно не е сполучил, или да се каже по-точно, не е сполучил да направи логически обоснован анализ, който би бил изгладил (привидните) несъответстивятя в зависимостите.
kd_dinev специлано за вас, както и за колегите които споделят в някаква степен виждането ви (както се подразбира от някои коментари), а и към тези колеги на които имат здравия разум да усетят къде е проблема с "логиката" на kd_dinev.
Започваме от издигане на тялото вертикално нагоре:Каква е енергията на тялото когато е на височина 1m над земята? Забележете че резултантното ускорение е 2m/s2, понеже въпреки силата от 1200N (която трябва да го ускори до 12m/s2) на тялото действа гравитационното ускорение -10m/s2, тоест в обратна на приложената силата посока. Сега защо когато тялото е на 1m над земята скоростта му е 2m/s? Мисля че на това повечето от колегите могат да си отговорят но това е много важно да се отбележи (и осъзнае).
Издигайки се тялото, до 1m над земята, набира потенциална енергия (означаваме с Еp) и от ускорението, което му е придадено, придобива също кинетична такава (означаваме с Еk). Сега:
Еp = 10*100 = 1000J (тук не мисля че някой ще възрази)
Еk = 1/2*100*22 = 200J
Така за тялото получаваме че има обща енергия, кинетична и потенциална, от 1200J. Не мисля че някой ще възрази по този въпрос.
Следва да изчислим колко енегия ще придаде на тялото същата тази сила в хоризонтално направление. 1200N приложени на 100kg придават ускорение от 12m/s2, приложени за 1s. Така за 1s тялото ще измине път от 6m ( отново това е важно да се осзъзнае ). Тоест в края на 6-тия метър тялото ще има скорост от 12m/s. Изчисляваме енергията на тялото:
Еp = 0*100 = 0J (нулева потенциална енергия, тук не мисля че някой ще възрази)
Еk = 1/2*100*122 = 7200J (това е за което kd_dinev апосолира че се "получава" енергия в повече).
Предполагам че никой не може да отрече че енергията на тялото е 7200J, което е важно да се отбележи обаче е, че това е енергията изчислена върху преместване от 6 метра (!!!), които тялото изминава за 1s! Когато обаче изминатия път се приведе в еквивалент на пътя който се изминава от тялото във вертикална посока 1m или 1/6 от пътя, нещата изглеждат съвсем различни . При 1/6 от пътя тялото ще има 1/6 от скоростта (2m/s, изминавайки път 1m) и така съответно ще притежава 1/6 от енергията или 1200J! Тоест двете енергиини нива са аболютно еднакви за еднакъв изминат път, забележете въпреки че в хоризонтално направление този път се изминава за 1/6 от времето на приложената сила. При положение (хипотетично казано) че тук имахме разлика, тоест при еднакво изминат път, на една и съща приложена сила, получавахме (някак си) енергия в повече, то тогава напълно бижме могли да говорим за придобита (незнайно от къде си) енергия, но уви, както се вижда такава придобита енергия липсва :) (което не е изненадващо, все пак в механиката няма неясното и Нютон явно не е сгрешил ;D )
Ето съпоставката в цифри:
сила, маса, време, начална-крайна скорост, резултатно ускорение за еденица време (ускорение без гравитационното), изминат път, енергия за изминатия път, енергия за еденица изминат път
1200N=100kg* 2m/s2,100kg,1s,0- 2m/s, 2m/s2(12m/s2),1m,1200J,1200J
1200N=100kg*12m/s2,100kg,1s,0-12m/s,12m/s2(12m/s2),6m,7200J,1200J
Какво излиза, когато се направи правилен анализ, точно по прилагане на дефинициите за работа и съотвено за енергия, като преместване на тялото на единица разстояние. Явно поличава, че всъщност, това което се вижда като "прираст" на енергия е неправилно изчисен диапазон върху който силата е приложена, понеже не времето е важно в случая а изминатото разстояние при определена скорост за при правилното изчисляване на изразходваната, и в последствие акумулирана, кинетична енергия. Точно и затова дефиницията на Joule e N*m ( Нютон на метър, а не N*s, Нютон за секунда ).
От друга страна за тези които сикат по-практично ( а не чисто теоретично, базирано на дефинициите ) обяснение, вместо да разглеждаме вериткално повдигана и хоризонтално тласкана маса, което явно обърква някои хора, всеки може да си представи случай само на хоризонтална тласкана маса, но в първия случай нищо не я възпира, а във втория имаме своеобразен "ластик" (закрепен към нея и към друга огромна маса), така че този "ластик" играе ролята на постоянно негативно (обратно на посоката на приложената сила) ускорение от 10m/s2 (гравитационното ускорение) и едновременно складира част от енергията в своето опъване (потенциална енергия) .
Със сигурност на всеки (който гледа трезво на експеримента) ще е всно че във втория случай, по-голяма голяма част от енергията се складира във "ластика" и опъването му възпрепядтсва набирането на скорост на масата. И обратното във пръвия случай, със сигурност, никой няма да каже, че без "ластик" придобиваме, незнайно откъде, повече енергия от една и съща приложена сила!
Надявам се след този така обстойно направен анализ и kd_dinev да започне да осъзнава къде допуска грешка в разбиранията си и че няма никакви неизяснени казуси (поне в стандартната механика) съществува сериозна доза объркване при прилагане на дефинициите.
--- Край на цитат ---
Пикси, представете си щангист, който вдига тежест от 100 кг на височина един метър за 0.1 сек. Силата която ще приложи се равнява на 1200 Нютона приложени за 1 секунда,точно както е в описания от вас пример.
Във втория случай щангистът прилага сила от 12 000 Нютона за време от 0.1 секунда спрямо същото тяло с маса от 100 кг но в хоризонтално направление като тялото може да се движи без триене. Пак същата сила като описаната от вас във втория Ви пример.
Сега вие искате да ме убедите, че в двата случая енергията, която консумира щангиста е различна, само защото крайния резултат е различен?
Bat_Vanko:
dinev, ти явно не си разбрал нищо от изписаните над 100 страници до тук. В приридата не съществува понятието "действие на силата нагоре, надолу, наляво, надясно и т.н." Силата действа винаги само е една посока - нейната си посока! На едно тяло може да действа ефективно една единствена сила. А сега познай защо, да видим какво си научил.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия