Алтернативни енергоизточници > Теории, хипотези, физични опити
Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
kd_dinev:
--- Цитат на: Bat_Vanko в Април 26, 2023, 06:59:25 pm ---dinev ти сам не осъзнаваш какви глупости пишеш! Силата на теглото на гайките е G=1.00062 N. Масата върху която ще действа тази сила е 1.102 kg. Ускорението на която и да част от тази система тела (понеже те са свързани с въже) е 0,91 m/s2. Както виждаш грешката ти тука е само 9%. Но да разгледаме вторият случай:Силата на теглото на гайките ще бъде - G=10.0062 N. Масата върху която ще действа тази сила ще бъде - m=2.020 kg. Ускорението на която и да е част от системата ще бъде - a=4.95 m/s2. Забелязваш ли че тука вече грешката ти става 50%.
И за да онагледя размера на глупостите които ръсиш ще предложа следната схема: Към първата количка връзваш с въженце втора, след нея, отново с въженце, трета..... и т.н. навързваш 100 колички всяка с маса по 1 kg една след друга. За тежест сложи познатите гайки с маса 102 gr и ми кажи какво ускорение ще получи последната количка от редичката.
--- Край на цитат ---
Хубавото на смартфоните е, че имат вградени акселерометри при това доста точни. Аз си направих труда да направя опитна постановка подобна на клипа и резултатите съвсем не отговарят на твърденията на Бат Ванко. Напротив те потвърждават моята позиция по въпроса. Всеки може да го направи и да види кой е прав. Сваля се едно приложение което следи данните от сензора има опция запис и после може да се прегледат в екселска таблица. Отчета на данните е през няколко хилядни от секундата.
dmitarp:
дай да видим графиките
Bat_Vanko:
Браво divev, радвам се че най на края си излезнал от фазата на чесане на клавиатурата и си решил да направиш някой опит. Сам разбираш че фрази като: "резултатите МИ не доказват тезата ТИ" минава само в ТВ шоу като "Комиците". Все пак тука е технически форум! Нарисувай опитната постановка, постави всички действащи върху нея сили, дай резултатите от измерванията и тогава ще има върху какво да дискутираме. Иначе дори няма как да сме сигурни че ти изобщо си направил някакъв опит за каквото и да било доказване на каквато и да е теза. Че не е поредната изцепка или грешно тълкуване на неточни измервания.
epwpixieq-1:
--- Цитат на: kd_dinev в Април 27, 2023, 11:19:27 pm --- Сега само бих ви попитал можете ли да направите съпоставка между резултата от действието на тази сила от 1200 Нютона приложена за 1 секунда във вертикално и хоризонтално направление спрямо тяло с маса 100 килограма от гледна точка на това каква енергия ще придобие тялото след прилагането на силата?
--- Край на цитат ---
Това беше моя отговор до момента:
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Април 28, 2023, 11:22:37 am ---Аз лесно мога да направя правилната "съпоставка" (каквото и да си мислите че това означава) или по скоро анализ, който в който изобщо няма никакво притиворечие, въпроса е вие можете ли ? От това което сте изписали, на вече 100 страници по темата, мисля че вие не можете да направите логически смислен анализ на енергиините нива. Ще оставя въпроса ви за сега отворен с надеждата че някак си можете да ме опровергаете и само ще отговроите лигично и съвразно, което ще покаже че сте започнали да разбирате грешката си.
--- Край на цитат ---
Изчаквайки определен период от време става ясно че kd_dinev няма да направи този анализ, което изобщо не е за учудване понеже той е имал 100 страници по темата да го направи и явно не е сполучил, или да се каже по-точно, не е сполучил да направи логически обоснован анализ, който би бил изгладил (привидните) несъответстивятя в зависимостите.
kd_dinev специлано за вас, както и за колегите които споделят в някаква степен виждането ви (както се подразбира от някои коментари), а и към тези колеги на които имат здравия разум да усетят къде е проблема с "логиката" на kd_dinev.
Започваме от издигане на тялото вертикално нагоре:
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Април 26, 2023, 02:00:29 pm ---За да се издигне тяло от 100kg на 1m за 1s, трябва да получи ускорение във вертикална посока от 12m/s2 (10m/s за да преодолее гравитационното ускорение). Така силата се получава: 12m/s2*100kg = 1200N
--- Край на цитат ---
Каква е енергията на тялото когато е на височина 1m над земята? Забележете че резултантното ускорение е 2m/s2, понеже въпреки силата от 1200N (която трябва да го ускори до 12m/s2) на тялото действа гравитационното ускорение -10m/s2, тоест в обратна на приложената силата посока. Сега защо когато тялото е на 1m над земята скоростта му е 2m/s? Мисля че на това повечето от колегите могат да си отговорят но това е много важно да се отбележи (и осъзнае).
Издигайки се тялото, до 1m над земята, набира потенциална енергия (означаваме с Еp) и от ускорението, което му е придадено, придобива също кинетична такава (означаваме с Еk). Сега:
Еp = 10*100 = 1000J (тук не мисля че някой ще възрази)
Еk = 1/2*100*22 = 200J
Така за тялото получаваме че има обща енергия, кинетична и потенциална, от 1200J. Не мисля че някой ще възрази по този въпрос.
Следва да изчислим колко енегия ще придаде на тялото същата тази сила в хоризонтално направление. 1200N приложени на 100kg придават ускорение от 12m/s2, приложени за 1s. Така за 1s тялото ще измине път от 6m ( отново това е важно да се осзъзнае ). Тоест в края на 6-тия метър тялото ще има скорост от 12m/s. Изчисляваме енергията на тялото:
Еp = 0*100 = 0J (нулева потенциална енергия, тук не мисля че някой ще възрази)
Еk = 1/2*100*122 = 7200J (това е за което kd_dinev апосолира че се "получава" енергия в повече).
Предполагам че никой не може да отрече че енергията на тялото е 7200J, което е важно да се отбележи обаче е, че това е енергията изчислена върху преместване от 6 метра (!!!), които тялото изминава за 1s! Когато обаче изминатия път се приведе в еквивалент на пътя който се изминава от тялото във вертикална посока 1m или 1/6 от пътя, нещата изглеждат съвсем различни . При 1/6 от пътя тялото ще има 1/6 от скоростта (2m/s, изминавайки път 1m) и така съответно ще притежава 1/6 от енергията или 1200J! Тоест двете енергиини нива са аболютно еднакви за еднакъв изминат път, забележете въпреки че в хоризонтално направление този път се изминава за 1/6 от времето на приложената сила. При положение (хипотетично казано) че тук имахме разлика, тоест при еднакво изминат път, на една и съща приложена сила, получавахме (някак си) енергия в повече, то тогава напълно бижме могли да говорим за придобита (незнайно от къде си) енергия, но уви, както се вижда такава придобита енергия липсва :) (което не е изненадващо, все пак в механиката няма неясното и Нютон явно не е сгрешил ;D )
Ето съпоставката в цифри:
сила, маса, време, начална-крайна скорост, резултатно ускорение за еденица време (ускорение без гравитационното), изминат път, енергия за изминатия път, енергия за еденица изминат път
1200N=100kg* 2m/s2,100kg,1s,0- 2m/s, 2m/s2(12m/s2),1m,1200J,1200J
1200N=100kg*12m/s2,100kg,1s,0-12m/s,12m/s2(12m/s2),6m,7200J,1200J
Какво излиза, когато се направи правилен анализ, точно по прилагане на дефинициите за работа и съотвено за енергия, като преместване на тялото на единица разстояние. Явно поличава, че всъщност, това което се вижда като "прираст" на енергия е неправилно изчисен диапазон върху който силата е приложена, понеже не времето е важно в случая а изминатото разстояние при определена скорост за при правилното изчисляване на изразходваната, и в последствие акумулирана, кинетична енергия. Точно и затова дефиницията на Joule e N*m ( Нютон на метър, а не N*s, Нютон за секунда ).
От друга страна за тези които сикат по-практично ( а не чисто теоретично, базирано на дефинициите ) обяснение, вместо да разглеждаме вериткално повдигана и хоризонтално тласкана маса, което явно обърква някои хора, всеки може да си представи случай само на хоризонтална тласкана маса, но в първия случай нищо не я възпира, а във втория имаме своеобразен "ластик" (закрепен към нея и към друга огромна маса), така че този "ластик" играе ролята на постоянно негативно (обратно на посоката на приложената сила) ускорение от 10m/s2 (гравитационното ускорение) и едновременно складира част от енергията в своето опъване (потенциална енергия) .
Със сигурност на всеки (който гледа трезво на експеримента) ще е всно че във втория случай, по-голяма голяма част от енергията се складира във "ластика" и опъването му възпрепядтсва набирането на скорост на масата. И обратното във пръвия случай, със сигурност, никой няма да каже, че без "ластик" придобиваме, незнайно откъде, повече енергия от една и съща приложена сила!
Надявам се след този така обстойно направен анализ и kd_dinev да започне да осъзнава къде допуска грешка в разбиранията си и че няма никакви неизяснени казуси (поне в стандартната механика) съществува сериозна доза объркване при прилагане на дефинициите.
kd_dinev:
https://www.youtube.com/watch?v=T9aAHYQyn-M
Пикси, сам виждате, че работа може да се измерва както като сила по преместване, така и като сила по време. Съгласен със почти всичко, което сте написал, защото то в крайна сметка доказва моята теза. Основната ви грешка е, че приложената сила в двата случая не една и съща, във вертикално направление трябва от нея да извадите гравитационната сила, което и правите но не отчитате последствията до които води това. Така в единия случай резултатната сила е 1200 Нютона, а в другия е едва 200 Нютона...
https://studfile.net/preview/16698225/
Ето Бат Ванко опитна постановка със изобразени всички действащи на нея сили и сътветните формули към тях. Резултатите от моите измервания се доближават доста точно към описаното. Ще прецезирам опитите и ще направя сътветния клип.
--- Цитат на: Bat_Vanko в Април 28, 2023, 08:40:04 pm ---Като нарисуваш всички участващи в действието вектори на силите сам ще успееш да си отговориш на въпроса който задаваш. И като казвам всички имам предвид и силите в опорите. На онзи твой любим клип това е добре показано, но явно ти не можеш да го разбереш. Пусни си го още десетина пъти та белким го схванеш.
--- Край на цитат ---
Сега мисля е твой ред да обясниш кои са тези сили в опорите, които влияят на ускорението на количката?
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия