Алтернативни енергоизточници > Теории, хипотези, физични опити
Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
epwpixieq-1:
--- Цитат на: kd_dinev в Март 29, 2023, 02:43:35 pm ---Спорът е колко енергия е изразходвала тази сила.
--- Край на цитат ---
Силата е изразходвала ( при липса на загуби ) точно толкова енергия колкото е натрупана в тялото, нито повече нито по-малко.
При положение че си мислите (и изчислявате) че можете да имате повече кинетична енергия в едно тяло отколкото му е придадена (от каквато и да е сила) значи разсъждавате грешно и не изчислявате правилно, понеже най-малкото трябва да ви е ясно че в природата небалансирани процеси няма, и когато някъде се появява енергия тя задъжлително отнякъде трябва да изчезне (да се прехвърли).
Вие казвате че имате 400% повече нергия отколктото сте придали на тялото, но това е само ваша грешка. В предишния коментар ви показах че по такава логика може да имате и 400 000% та даже милиони и милиарди проценти повече нергия отколкото сте вложили ;D. Хората се опитват 10% повече енергия да изкарат отколкото вкарват, при ситнеза, и с какви ли не комплексни апарати, а вие с един електродвигател можете да изкарате и 1000х повече :). Мога да ви гарантирам че което и да е тяло, приведено в движение от каквато и да е сила, няма и 1J в повече енергия отколото му е принадена от тази сила. И че вие някак си не разбирате това е наистина трагично та даже смешно.
--- Цитат на: kd_dinev в Март 29, 2023, 02:43:35 pm ---И тъй като ние плащаме енергия за време то е ясно в кой от двата случая двигателя ще работи по ефективно
--- Край на цитат ---
Сриозно ли плащате енергия за време? Аз например винаги я плащам на килограм ;D
Например на газостаницията купувам 40 литра (приблизително 0.4-05kg/liter) втечнена газ, да кажем 20kg или 1000 MJ за 46лв. Дали ще я налеят за 1 секудна, 10 секунди или за 10 минути, все същата цена плащам ;D
Като кпувам дърва на кубик, но като се вземе в предвид плътността на дървото, пак на килограм идва. Там обаче е 650kg, средно на кубик или около 12 000 MJ, за 140лв.
Та даже като ползвам електрическа енергия (1KWh или 3.6 MJ) , като оставим всичките данъци, такси, добавки, разходи за заплати и амортизационни разходи, пак я плащам на килограм, понеже виждате ли, за да се трансформира енергията от кинетична в електрическа се е наложило някакъв вид тегло да се приведе в движение или чрез падане на определни тонове водна маса или изгаряне на определени килограми гориво.
kd_dinev:
При липса на загуби това е вярно. Но не знам защо не приемате, че работата на силата срещу силата на тежестта е реална загуба на енергия. Ето предложих на Бат Ванко да дръпне ръчната спирачка на неговия автомобил с такава сила, че все едно автомобила трябва да се катери отвесно по някаква скала и да видим дали ще има същото ускорение както преди да има такава противодействаща сила . Не получих смислен отговор макар че идеята за опитната постановка беше негова. Може би вие ще си направите труда да отговорите по същество?
kd_dinev:
Промяната на импулса на едно тяло е резултат от векторната сума на всички действащи върху тялото сили за определен период от време. Физически е невъзможно Пикси да получите една и съща промяна на импулса на тялото ако в единия случай упражнявате сила, която няма противодействаща сила спрямо тялото, а в другия такава сила е налична като посоката й е противоположна на посоката на действащата сила и периода от времето на действие е един същ.
epwpixieq-1:
--- Цитат на: kd_dinev в Март 29, 2023, 10:30:32 pm ---Но не знам защо не приемате, че работата на силата срещу силата на тежестта е реална загуба на енергия.
--- Край на цитат ---
Когато се работи пртив земеното ускорение 9.8m/s (да го приближим на 10) , разбира се че ще се изисква повече сила, това не мсиля че изобщо някой го оспорва ( би било доста смешно ), просто защото трябва да се преодолее първо това ускорение на масата (за да се достигне до нулево такова) и чак след това да се повдигне тялото в посока обратна на земното ускорение. Сега, когато това се прави релативно, с помоща на ракетен двигател това е едно (понеже там трябва да се вземат доста фактори ), а когато се прави с някаквъв лостов елемент, това е по различно и доста по елементарно.
От дурга страна казано това не е загуба на енергия, понеже "загубата" изразява концепция че нещо може да се оптимизира и да се направи по-ефективно, тоест същата работа (издигане маса на определена височина) но с по-малко приложена енергия (забелжете не казвам сила, а енергия).
Сега да ви попитам, вие можете ли да издигнете маса от 1kg на 1m височина с по-малко сила от 10N? (реторичен въпрос) Разбира се че може. Може с 5N, 3.3N, с 2.5N, с 1N, и тъи натаък, рабира се когато се минимизират силите на триене и инерция в системата. Ето нагледни експерименти за това които всеки може да си ги направи у дома си:
https://www.youtube.com/watch?v=6GuldysCVjI
https://www.youtube.com/watch?v=r3Ru1zZjvug
https://www.youtube.com/watch?v=ebwdFQB-5Fg
https://www.youtube.com/watch?v=vM24klVyxFk&t=285s (ето тук даже как може да се икорени дърво с малък трактор, доста глупаво от природна гледна точка, понеже се убива целия живот в почвата, но интересно от това как се мултиплицира силата).
Забележете че примерите показват минимизиране на необходимата сила, а не на необходимата енергия. Изразходваната енергия винаги ще е зависима от пътя който е изминат, скоростта (с или без ускорение) и масата, затова на горните примери се вижда че когато се намали силата два пъти разтоянието се увеличава в същата пропорция (очевидно другите фактори са постоянни), тоест разхода на енергия се запазва един и същ.
Според вашите коментари, вие явно сте на мнение че има нещо, което никой друг не вижда, освен вас, и можете да извлечете повече енергия от вложената в системата. Имайки в предвид горните елементарни механични системи, не мисля, че ще ви бъде трудно да си направите система от макари ( както на примерите ) и спокойно да си извличате повече енергия отколкото вкарвате ;D
kd_dinev:
КПД на прост механизъм в идеалния случай може да е равен на 1 и никога не може да стане повече и то точно защото силата която се прилага спрямо тялото има противодействаща сила-силата на тежестта и тя действа винаги когато издигаме тялото на някаква височина. Моят въпрос към вас беше ако въздействаме със същата сила с каквато издигаме тялото за еднакъв период от време но силата е насочена в хоризонтално направление тялото една и съща промяна на импулса ли ще получи?
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия