Автор Тема: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?  (Прочетена 351304 пъти)

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 620
  • Monkey see, monkey do...
    • Monkey see, monkey do...
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1155 -: Февруари 12, 2021, 10:56:19 am »
Демона на Максуел де. Е го тоя, зеления:

Неактивен dmitarp

  • Сериозен
  • ****
  • Публикации: 1 042
  • Пол: Мъж
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1156 -: Февруари 12, 2021, 11:52:44 am »
Това добре, но този демон не се ли храни, не пие ли кръв, или така за твой кеф работи безплатно и никога не се нуждае от храна.

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 620
  • Monkey see, monkey do...
    • Monkey see, monkey do...
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1157 -: Февруари 12, 2021, 03:04:12 pm »
Цитат:

„Тези милиарди малки буталца се движат хаотично и трябва да бъдат организирани по някакъв начин, като научните постижения през последните 10-15 години ни позволяват да го направим с помощта на електрически полета и лазери", каза още ученият.

Активен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 6 205
  • Пол: Мъж
  • Преди сламката е гредата
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1158 -: Февруари 12, 2021, 03:21:34 pm »
Със сигурност това което казва въпросният Варненски учен по въпроса въобще не е цялата истина. И съвсем нормално. Всеки би спестил най важните неща и би наблегнал на атрактивната плява. От статията въобше не става ясно какъв точно е принципа който искат да използват. Това с милиардите малки буталца е подходящо сравнение само за пред журналята.
Реалният физически принцип не се казва. Дали искат да накарат амоняка контролирано да си променя обема или искат да накарат всички молекули моняк да се отместят организирано в точно определена посока.... Можем да хвърляме боб по въпроса.

Неактивен epwpixieq-1

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 327
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1159 -: Февруари 12, 2021, 07:22:23 pm »
„Тези милиарди малки буталца се движат хаотично и трябва да бъдат организирани по някакъв начин, като научните постижения през последните 10-15 години ни позволяват да го направим с помощта на електрически полета и лазери", каза още ученият.
Интересно този "учен" явно не е запознат че електрическите полета  са известни поне от преди 250 години (ако не и преди това), като до преди 110 години са се казвали диелектрически (от там идва и името на диелектриците, материали прониквани от диелектрическото поле), и от 130-тина години се знае как да се правят много мощни такива. Лазарите определено са по нова постановка ( от 60-тина години ) но като цяло и те не са някаква нова технология, така че "научните постижения през последните 10-15 години"  ( поне в тези две направления )  не са добавили нещо революционно в разбирането за тези неща.

От друга страна, само цитата без да дадете и най-малко информация от себе си показва какво вестникарско копи-пейст виждане имате за науката, и от опит да ви кажа, тя изобщо не е това което се показва във вестникарските или мрежови статии написани специално за четене, без никакво разбиране (или задаване на елеменарни въпроси), от необразованата публика.

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 620
  • Monkey see, monkey do...
    • Monkey see, monkey do...
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1160 -: Февруари 12, 2021, 07:47:24 pm »
Ваша милост, не ги разбираме ние тия работи, такованка.
Чакаме някой да ни ограмоти.
Има ли такова животно, или нема.

То, освен статии има и видеа, има и книги, публикации.
Руснаците си посипват главата с пепел, що са публикували това-нова за квантовите двигатели,
че няколко западни университета яко драпат...
Ама много повече, от оная книга, по която янките правят самолетите "невидимки" F-22 и F-35.

Неактивен epwpixieq-1

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 327
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1161 -: Февруари 13, 2021, 08:04:09 pm »
Ами точно филмчето (от предишния коментар) в определи части, показва че това не са само макети, а има и реални конструкции, с много интересни характеристики ( и наистина впечатляващи характеристики ). Като точно частта която посочих показва много интересна характеристика на такъв тип електрическо бутало като то, в нито едно то състоянията си, няма въздушно пространство което както знаем е сериозен проблем за магнитната проницаемост.
Накрая успях да изровя (отново) 9 минутното филмче за двигателя на Боб Тил което е направено точно на база на обрисуваната електро-магнето-динамика  обрисувана обширно в образователното филмче от предишния линк: https://www.youtube.com/watch?v=aj7oD8JG5xU&t=1m30s (забележете че филмчето е от 1975г)

Това е едно от малкото устройства, в което няма нищо странно, от гледна точка на физически принцип,  въпреки че (предполагаемо) извлича много повече механична енергия отколкото сме свикнали обикновено да извличаме от единица подавана ел. енергия, и така нищо противоречащо на стандартната наука, а просо има нестандартна конструкция, с умело максимиизране на магнитната проницаемост във всеки един момент (при буталото) и с хитро направена оптимизация за "рециклиране" ( така да се каже ) колапсиращата енергия складирана в магнитното поле.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 577
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1162 -: Февруари 14, 2021, 12:33:44 am »
Важным достоинством двигателей последовательного возбуждения является большая перегрузочная способность на низких скоростях. При перегрузке по току в 2-2,5 раза двигатель развивает момент 3,0...3,5М н. Это обстоятельство определило широкое использование двигателей последовательного возбуждения в качестве привода электрических транспортных средств, для которых максимальные моменты необходимы при трогании с места.

И така адаш според теб двигателите с последователно възбуждане на полюсите постояннотокови колекторни двигатели ли са или не ?И защо това което пише за тях във всички специализирани руски сайтове а и в българските учебници по електротехника напълно противоречи на твоите твърдения че големият пусков ток не води до съответно в пъти по голям пусков въртящ момент?

Активен krasias

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 022
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1163 -: Февруари 14, 2021, 10:16:53 am »
Адаш това са специални тягови електродвигатели, и там на руски е написано че понасят голямо претоварване по ток и съответно добър въртящ момент но при ниски скорости а не при пускане. При запуск най много да докараш номиналния въртящ момент но не повече. Тия двигатели са вече отживелица имат големи загуби в четките затова се слагат много и големи четки с голямо съдържание на мед. Скъпи са защото се влага голямо количество мед и се навиват трудно щото всичко е дебели медни шини. Също са и много тежки. Моето мнение е че трифазните двигатели с магнити са много по добри още повече че сега контролерите за тях поевтиняха доста и са достъпни. И вместо само да четеш какво е написано вземи пренавии някой двигател измери му характеристиките да се убедиш сам.

Активен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 6 205
  • Пол: Мъж
  • Преди сламката е гредата
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1164 -: Февруари 14, 2021, 11:09:55 am »
Krasias.
Говорите на съвсем различни езици със адаша ти и въобще не можете да се разберете. А и ти определено си в грешка за някой неща. Ето тук на този сайт е много подробно обяснено, със графиките му кога какъв ток и какъв въртящ момент има всеки от постояннотоковите двигатели. https://webstarsnet.com/bg/26-characteristics-of-dc-motors.html   
Не ги бъркай с променливотоковите асинхронни. При постояннотоковите въртящият момент е във строга зависимост от големината на тока. Колкото по голям е тока толкова по голяма е силата с която магнитното поле се опитва да измести намотките на ротора. А най голям е тока когато ротора е неподвижен. И за накрая опитай се да направиш един мислен експеримент с два двигателя точно както с двете намотки които описах по горе в дискусията с Монтанар.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 577
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1165 -: Февруари 14, 2021, 11:41:49 am »
Продължителността на преходния процес е t = 320 ms. През този период от
време амплитудата на пусковия ток достига: Iп = 710А, а аплитудата на
пусковия момент достига: Mп = 124,5 Nm., след което двигателят преминава в
установен режим и ъгловата скорост достига своята номинална стойност: ном.
= 195 rad/s. Т.к. пусковият ток се ограничава само от малкото съпротивление на
котвената намотка и затова достига тези големи стойности, като те могат да
варират в интервали: 715Iн. Такъв пусков ток е недопустим за двигателя, т.к.
както се вижда от графиката на Фиг.3.9 въртящият момент надвишава

многократно номиналния – Mн. Това може да предизвика недопустими
ускорения и механични напрежения.                                                                                                      Цитат от дисертационен труд на преподавател ТУ Габрово за доктурантура.Правени са практически изследвания в Капрони Казанлък.И на него ли не вярваш?  http://old.tugab.bg/files/downloads/ZRAS/LD_Dimitrov/Avtoreferat_Dimitrov.pdf

Неактивен epwpixieq-1

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 327
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1166 -: Февруари 14, 2021, 07:00:52 pm »
Говорите на съвсем различни езици със адаша ти и въобще не можете да се разберете. А и ти определено си в грешка за някой неща.
Тук сте много прав, както обикновено се говорят неща които са утвърдени в главите на хората и не се замислят върху това което казва опонента като по този начин процеса на мислене изчезва (при положение че изобщо може да съществува разбира се).

Относно пусковия момент на постоянно токовите мотори нещата са известни от когато съществуват тези мотори ( горе долу 180 години та даже и по-рано ако се вземат в предвид началните прототипи ): http://lancet.mit.edu/motors/motors3.html ( Section 3.1: TORQUE/SPEED CURVES )

kd_dinev, дисертации на ТУ Габрово добре, но това не е нещо ново за да се цитират дисертации (вижте за квантови двигатели  бих се съгласил :) ), дайте една стандартна препратка която е на достоянието на и се посещава от хиляди ако не и милиони технически насочени хора и не се занимавайте повече. Една уикипедия да беше прочетена (https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_motor), а не само човек да се осланя на вече набитото му в главата ( дали грешно или вярно това а друг въпрос ) тези безсмислени спорове, отново за нещо което се знае от горе долу 2 столетия, нямаше да са необходими.  Но за съжаление така винаги се получава когато човек има вече утвърдени виждания които му пречат да се замисли над основни въпроси, понеже замислянето е болезнено и може да наложи промяна на вижданията. За един изследовател това не би трябвало да е проблем, понеже изследователя трябва да има раздвижено мислене и да е готов да развие нов модел под влияние на проенени реални данни, но за човек който само цитира това което му е в закостеняло главата това е пагубно.

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 577
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #1167 -: Февруари 14, 2021, 07:49:39 pm »
Виж Пикси явно дългото ти пребиваване в САЩ и четенето на лекции и разни трудове в оригинал те е отдалечило доста от българската действителност....За да дам този линк имам поне три причини които смятам за важни,не го правя просто ей така щото ми е кеф!Първата е че адаша е човек с авторитет на професионалист в областта на електродвигателите и неговото мнение тук тежи предполагам с пълно право и ако му опонирам то трябва да е достатъчно аргументирано!Второ факта че все още присъждат научна степен доктор за изследвания в областта на преходните процеси при пуск на електродвигателите значи не всичко в тази област е изяснено докрай...Третата е че съм изчел доста литература по въпроса но в този дисертационен труд са съчетани едновременно и експерименти и теоретични обосновки с които всеки който се интерсува от тези въпроси може да се запознае и то на български език!                                                                             

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 420

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 577
_
« Отговор #1169 -: Февруари 14, 2021, 10:28:31 pm »
А между другото Пикси как бихте коментирали фигури 3.8 3.9 3.10 от стр 13 от въпросният дисертационен труд ?На мен нещата ми изглеждат така-големината на пусковият ток от 710 А се достига за около 2 хилядни от секундата,максималният пусков въртящ момент от 124.5 Н.м според графиките е налице към 5 хилядни от секундата след началото на пусковият процес.Ако товара на двигателя е тяло с маса 1кг намиращо се накрая на лост с дължина 1метър  като другият край на лоста е куплиран  към вала на двигателя каква ще е кинетичната енергия на товара получена в резултат на приложения пусков момент?