Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?

[Радико]

Сега Монтанар един експеримент който въобще не се коментира от физиците а е много елементарен:
Взимаш две бобини за прав ток примерно от хидравличен клапан. На наколко сантиметра ит тях закрепяш неподвижно по едно парче метал горе долу с големината на стержена на бобината. Захранваш двете бобини със постоянно напрежение всяка през някакво устройство за измерване на изконсумираната енергия. След малко освобождаваш едното парче метал така че да се залепи към неговата бобина при което се извършва някаква работа. След още малко спираш напрежението на бобините и проверяваш според уредите коя колко енергия е изразходвала. Какъв ще бъде резултата според теб?

[montanar]

Енергията ще се отчете ако след това решиш да отлепиш парчето метал.

[kd_dinev]

Аха а ако парчето метал е долу на пода а електромагнита над него колко енергия ще му трябва да падне обратно като спреш напрежението?

[Радико]

Не няма да се отчете нищо ако това е магнитномек метал от какъвто се правят сърцевините на бобините. Такова запасяване ма енергия има само ако метала е в затворен контур спрямо намотката. Демек залепва и за северния и за южния и полюс. Това май Лидскалнин го беше демонстрирал пръв. Тук експеримента е по прост.

[montanar]

Парчето метал се залепя за магнита но това е половината от процеса 

[Радико]

Аха а ако парчето метал е долу на под а електромагнита над него колко енергия ще му трябва да падне обратно като спреш напрежението?

Динев за да са по лесни сметките експеримента е опростен до максимум придвижването е хоризонтално. И за да не се мъчи да мисли Монтанар електромера на бобината извършила работата ще отчете по малко енергия. Заради обратната индукция и нещо уравнението стана неравенство. От къде дойде енергията за придвижване на желязото???6

[montanar]

И да не е затворен контур токът ще си бъде изразходен.....
Много ви се ще да стане перпетуум ма таратанци

[krasias]

В обяснението си прескачате един момент които е много важен. ОЕДН само по себе си не възпрепятства голям ток, динамиката представена така е неправилна.
Последователността е следната. С нарастването на ъгловата скорост нараства и самоиндукцията в намотката ( или намотките ), този процес създава нарастващо ОЕДН което е обратно насочено към ЕДН (напрежението от източника). Така големината на тока в намотката реално се въздейства от резултатното ЕДН, което е разликата между ЕДН и ОЕДН, като в началото ОЕДН е 0 и постепенно нараства с нарастване на ъгловата скорост. Така ОЕДН директно не възпрепятства тока, както стандартно се приема, като номиналния ток се влияе от Резултатното ЕДН в намотката и импеданса (динамичното съпростивление).

Пикси нищо не прескачам просто ти се държиш като ученичка на приемен изпит. Тука не е начално училище и тези елементарни неща които добавяш ако опонента не ги знае то дори и твоето подробно обяснение няма да свърши никаква работа. Аз не съм длъжен заради някакъв елементарен процес да изреждам цялата електротехника щото не съм даскал и предполага се коментирам с що годе грамотни индивиди.

[kd_dinev]

Интересно имаш време да отговориш на Пикси но на мен не,явно съм ти под достойнството ли що ли?Или нямаш какво да отговориш...

[kd_dinev]

Съжалявам колеги но докато този форум дава терен за изява на хора които си служат основно с цинизми и лични квалификации в пълно противоречие с форумните правила аз прекратявам участието си...Успех и най вече здраве на всички ви! Не искам да бъда разбран погрешно но все повече имам чувство че се намирам на някакво пехливанско сборище където най наглия и с най малко скрупули се явява тартор на всички...Би трябвало да има някакво модераторство което да не позволява лични обиди и уронване на моралния престиж на участниците!Уви нищо такова не се наблюдава!!!Ами съжалявам но всяко търпение си има граници...

[epwpixieq-1]

Демек залепва и за северния и за южния и полюс. Това май Лидскалнин го беше демонстрирал пръв.

Незнам дали Лидскалин го е демонстрирал за прърви път, но сте прав че неговите документи се цитират при много от демонстранциите в тръбата, както при тази: https://www.youtube.com/watch?v=832qz3s1M-s&t=9m58s

Точно поради минимално необходимата енергия, както при демострацията на този ефект, при липса на въздушна цепнатина при затварянето на магнитното поле, конструктивното  решение за бутален двигател на принципа на видеото към което дадох препратика, се явява интерсна алтернатива.

[krasias]

Кой тогава създава пусковия въртящ момент, който също е в пъти над номиналния както пусковият ток?

Адаш много си зле и това са ти поредните измислици нямащи нищо общо с реалността. Големия пусков ток не създава еквивалентен пусков въртящ момент, няма такова нещо. Независимо от големия пусков ток пусковия въртящ момент е в пъти под номиналния. Да вземем за пример двуполюсен монофазен асинхронен мотор 2,2квт, това е двигател с едни от най лошите пускови характеристики много малък пусков въртящ момент и огромен пусков ток,СЕДЕМ пъти номиналния ток. Номиналния му ток е 13А, пусковия е 91А, тоя двигател дори и при малък пусков товар тръгва трудно а според теб трябва да изпокъса ремъците щот пусковия ток бил голям. Нещо повече при малко по голям пусков товар тия двигатели се поставят на специална люлка така че преди пускане се повдигат леко нагоре и се отпускат ремъците да може двигателя да развърти без товар и едва тогава се спускат надолу и се зацепват с ремъка. И не обвинявай колегите щото дразнителя си ти, нямаш доблестта да си признаеш че не знаеш много неща а увърташ по всякакъв начин и се опитваш да ги изкараш глупаци а после се правиш на учуден що реагирали така.

[montanar]

И тука опираме до това какво определя оползотворяването на енергията от тока
Дали ш се сети динята - как мисите? 

[kd_dinev]

Абе адаш така ли се води спор???През цялото време изрично подчертавам че става въпрос за КОЛЕКТОРНИ ПОСТОЯННОТОКОВИ ДВИГАТЕЛИ и техният пусков ток и пусков въртящ момент!А ти избираш за пример съвсем друг двигател с възможно най лошите пускови характеристики...Все едно аз да ти говоря за болид от Ф1 и неговото ускорение а ти да ми викаш-ама да знаеш моя москвич 408 колко бавно набира..

[Радико]

И да не е затворен контур токът ще си бъде изразходен.....
Много ви се ще да стане перпетуум ма таратанци

Не монтанаре ма теб ти се щат фазни работи ама те положението за твой ужас е различно.
Колко пъти да ти повторя, че във въпросната постановка пак за твой ужас имаме и контролно устройство ансолютно идентично със изследваното  и не гледаме само едното устройство ами гледаме разликите които се проявяват. Колкото о да се правиш на шашман, не на шаман на Шашман. Щото си на тясно положението е това имаме по малко изразходена електроенергия а за сметка на това извършена повече работа. Нещо ЗЗЕ тука издиша. Май се вмириса вече че отдавна е умрял тоя закон и ще трябва да обявиме поддръжниците му за некрофили.