Автор Тема: valex теория  (Прочетена 90448 пъти)

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 505
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: valex теория
« Отговор #60 -: Юни 17, 2015, 09:33:40 pm »
Обяснявам моето тълкование на картинките:
Имаме като основа постановката на Акула. Fedor е направил ТТ с качер , генератор  за индуктора с ториодален феритен трансформатор (според мен трябва да е с въздушна междина) и гранатата на Акула. Всичко настройва на резонанс (в предните видеа показва как става). Отам нататък пуска поотделно и заедно ТТ и индуктора.
Картинките, които публикувах са осцилограмите  на напрежението и тока през товар 25W лампа при различни въздействия.
Това е въздействието само на индуктора (induktor.jpg)  върху бобината (гранатата). Вижда се синусиудалното напрежение от резонанса. Но няма синусиодален ток в активния товар? Има ток е който като от трансформатор. Може изкривяването да е от : трафа на индуктора, бифилярното навиване на гранатата или друго.
Следващата картинка ka4er.jpg е въздействието от ТТ. Вижда се за радост, че върху товара се генерира от електростатичното поле/напрежение ток в товара. Лошото е, че Fedor не прави измервания на захранващото напрежение и ток и няма как да се разбере ТТ дали се товари от лампата.
Другата е общата картинка all.jpg качер и индуктор. Вижда се напрежението, което е сума от напрежението на индуктора и качера - логично. НО тока е нещо друго. Доста време ми отне докато разбера защо тока не е сума от двата тока : от тока на индуктора и тока от качера.
Разбрах, че тока в товара е сума от тока генериран от индуктора плюс (произведението на тока на индуктора и тока от ТТ)
Iall=Iinduktor+(Iinduktor*Itt)
Ако може някой, който се занимава с радиотехника да каже има ли подобна формула за модулиране на някакво поле?

Вижда се във видеото, че силата на лампата е най-голяма при качер и индуктор едновременно, после е с индуктора и най-малка е при качера. Най-лошото е, че няма количествени измервания.

Неактивен nizo

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 751
  • Thoughts become things!
Re: valex теория
« Отговор #61 -: Юни 18, 2015, 05:55:07 pm »
valex, темата почна като теория и вече навлиза в някакви диви предположения. Как го измисли това произведение на токове? В природата на електричеството, просто няма такива неща. Нека вземем 3-та основни компонента в електричеството: волтове, ампери и магнетизъм. Когато имаш 2 батерии по 5V, то при последователно свързване имаш събиране и резултат 10V. Когато имаш 2 батерии, които отдават по 5A, то при паралел имаш пак събиране на амперите. Когато имаш 2 еднакви магнита, то като ги обединиш се получава пак събиране на силата им. Мощността също работи чрез събиране. Т.е. обобщено:

волтове - събиране
ампери - събиране
мощност - събиране
магнетизъм - събиране

От къде идва тази идея, че ще вземем 100A 1V и 500V на 1A и ще получим умножение и резултат 50kW  :o

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 505
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: valex теория
« Отговор #62 -: Юни 18, 2015, 07:13:40 pm »
nizo
Това с KW никъде не съм го писал. Във формулата трябваше да добавя и коефицент на 'донагласяне' :)  (<1) при умножението.
Не го написах заради това, че трябва да пиша нов пост, а няма смисъл само за една формула.
Аз гледам само осцилограмите на Fedor. Нямам опитна постановка. Просто наблюдавам как се модулира тока в товара и мисля логично. Забелязвам, че напреженията се сумират, но токовете не. Има по-сложна функция на възвействие. За мен Iall=Iinduktor+(К*Iinduktor*Itt) добре описва функцията.
Аз лично нямам реални наблюдения как и по каква функция влияе полето от ТТ. Не съм и чувал или виждал някой да има такива наблюдения или опити.

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 505
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: valex теория
« Отговор #63 -: Юни 18, 2015, 08:29:08 pm »
Ще опитам да обясня логиката си.
На картинката в ляво е теоретично очаквания ток (жълтото), а в дясната част е това което е на практика от осцилограмите.
Очаква се както е при напрежението (all.jpg синиото) и при тока двата тока (на индуктора и на генерирания от полето на ТТ) да се сумират и да се получи резултат като на третата жълта графика Iteory. Но се получава другата в дясно (виж allzoom.jpg) Ireal.
Реално се получава най-долната синя графика като добавка към тока от индуктора. Това може да бъде далаверата от ТТ полето.
Ако някой може да определи закона на изменение на добавката ще съм доволен.

Неактивен Dedo pop

  • Активен
  • **
  • Публикации: 299
Re: valex теория
« Отговор #64 -: Юни 19, 2015, 06:55:56 am »
    Малко е сложно да се определи закона за изменение на добавката но в общи линии е пропорционален на синуса на на ъгловата скорост на въртене на спина около ядрото на електрона плюс единица върху напрегнатостта на магнитното поле +напрегнатостта от ЕМСП.За по точни резултати следва да се вземе в предвид и статичното и динамично налягане на оргонната съставяща. Резултата е една експотенциална функция./Моля да не се бърка със Секспотенциална функция./
« Последна редакция: Юни 19, 2015, 02:33:57 pm от atos »

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 505
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: valex теория
« Отговор #65 -: Юни 19, 2015, 07:39:22 am »
Коефицента окомерно от картинките го изчислявам К=0.42.
Мисля си, че Fedor е направил грешка да не заземи и бобината, а само качера е заземен.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: valex теория
« Отговор #66 -: Юни 19, 2015, 08:02:14 am »
От къде идва тази идея, че ще вземем 100A 1V и 500V на 1A и ще получим умножение и резултат 50kW  :o

Много им се иска 1V 100А и 500V 1A да ги съберат и да получат 501V 101А, или 50кВт :)
Но отново ще се върна на любимия ми пример с монетите: Имаш 100 монети по 1 стотинка и 1 монета по 1 лев. Няма как като ги събереш да получиш 101 монети по 1.01 лева.

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 779
Re: valex теория
« Отговор #67 -: Юни 19, 2015, 12:49:20 pm »
Здравейте,
Умножението е съкратено събиране.
Явно трябва се почне от начало. Магнитното поле имаме две характеристики, силово и индукционно.
Да се върнем към опита на Фарадей. Имаме бобина (соленоид) и пръчковиден магнит. Соленоидът е навит от мед може и от желязо,  въпрос на експерименти. Магнитът се движи надлъжно, напречно не се разглежда. До тук два въпроса без отговори в литературата. Продължаваме магнита се замества с електромагнит.
Следващ опит навиваме две намотки (соленоид) в първичната прекъсваме тока с ключ, а във вторичната е включен галванометър (микроамперметър). Ако се сложи желязо в бобините (магнитна верига, отворена или затворена) галванометъра отчита по-високи стойности, тока в първичната намотка е константен. Желязото увеличава индукционните способности, заради увеличената индуктивност и по-бавно нарастване на тока.Електромагнитната индукция е нискочестотна.
Извод: работа по отворена или затворена магнитна верига СЕ не се получава.
Електростатична индукция пълна мъгла. Почва се със закон на Кулон но това е силово действие. Ако нещо сериозно ще се прави тук трябва усилия. Предварителния прочит показва, че е електростатичната индукция е високочестотна и примерно заредена химикалка може да привлича хартийки но движение на ръка надали ще отклони галванометър. Точно такъв опит подготвям с радиална бобина.   
 
« Последна редакция: Юни 19, 2015, 02:31:52 pm от atos »

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 505
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: valex теория
« Отговор #68 -: Юли 02, 2015, 09:03:06 pm »
Това е пропуснатото:
Ще опитам да обясня картинката на взаимодействие  на променливото електростатично поле и електромагнитното поле.
Аз говоря за електростатични въздействия. Тоест взаимодействия  който се описват с закона на Кулон.  https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BD
"Законът на Кулон е открит опитно и гласи, че силата на взаимодействие между два неподвижни точкови заряда, поставени в хомогенна среда е правопропорционална на всеки от зарядите и обратно пропорционална на квадрата на разстоянието между тях."
F = k q 1 q 2 / r 2
Специално за nizo : имаме умножение на зарядите и коефициент
В разглеждания случай взаимодействие на полето (създадено от движението на зарядите в ТТ) взаимодейства със зарядите движещи се в проводника на бобината (гранатата). Силите както се вижда зависят от произведението на зарядите.
Обратно пропорционалната на квадрат зависимост ме навежда на мисълта, че може да се усили влиянието  като се намали разстоянията между полето и бобината. А от К коефициента следва да се промени диелектричната константа на средата т. е. изолацията помеджу  'антената' и бобината да не е въздух, а нещо друго като масло, стъкло ( бутилка например  ), изолационна лента и т. н.
Гледайки картинката си мисля, че практически въздействието може да се отразява по един от двата начина :
1. става модулиране на електромагнитното поле с електростатичното поле
2. понеже при намаляване на стръмността на тока от електромагнитната съставяща се увеличава тока от електростатичната    съставяща се получава ефекта на 'подтискане' на електростатичната част при нарастване на dI/dt на електромагнитната част.

т.2  Ме навежда на мисълта ако dI/dt=0 тогава електростатичното въздействие ще е най-много. Тоест когато имаме постоянен ток! Естествено трябва да се докаже опитно  От тук произлиза, че формата на тока от електромагнитно въздействие може би трябва да е еднополярен правоъгълен импулс. Върху платото му ще се насложи максимум ток от електростатиката.
« Последна редакция: Юли 03, 2015, 01:04:53 am от atos »

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 622
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: valex теория
« Отговор #69 -: Юли 10, 2015, 01:30:04 pm »
Цитат
Когато проводника се навие на бобина се скъсяват само размера на ТТ-то, а принципите на работа си остават същите.

Да, ама не! Капацитетът към безкрайността (или околното пространство) не мога да го изпълня в схема със съсредоточени параметри. Това е един от интересните проблеми, с които се сблъсках до сега.

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 505
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: valex теория
« Отговор #70 -: Юли 10, 2015, 01:32:29 pm »
Все пак еднослойната бобина се разглежда като с разсредоточени параметри. С многослойна наистина няма как да стане.

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 505
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: valex теория
« Отговор #71 -: Юли 13, 2015, 02:51:41 pm »
За да се разберат свойствата на преобразуванията на полето на ТТ предлагам няколко прости експеримента.
Но първо се замислих как може да се отчете по някакъв начин ефективността на ТТ. Освен чрез консумацията на енергия от захранващия источник трябва да и имаме и критерий за големината на напрежението, което се генерира на върха на ТТ. Измислих следните варианти  за отнотелно измерване ( измерване спрямо предходни измервания ). Така ще може да се сравняват различни ТТ заедно с консумираната енергия, коя е по-добра т.е. по-ефективна :
- измерането на разстоянието на започване на разряд към земя от ТТ
- измерване на разстоянието на засветване на два светодиода свързани по картинката по долу
- измерване на напрежението на вилка на Авраменко с някакъв стрелкови уред
- вариант с грец от бързи диоди и стрелкови уред в диагонала с филтров кондензатор
- има и възможност с открита тръба на осцилоскоп без управление (само със засветване) да се мери отклонението на лъча 

Всички тези версии на измерване зависят от атмосферното налягане, влзжността на въздуха, температурата и разни други условия, но си мисля, че за груби експерименти стават.

Добре е да се предвиди някаква защита на входовете на осцилоскопа (примерно с обратни диоди и съпротивление).
Бобината, която се използва може да е някаква  произволно еднослойно навита върху PVC тръба с диаметър 50мм и дължина да кажем 250мм. За да се намалят до минимум магнитните въздействия от бобините на ТТ тестовата бобина се поставя перпендикулярно на ТТ на или над върховата част на високоволтовата бобина на ТТ.

Експеримент1 Може да се  измери каква е формата на генерираното напрежение (и има ли такова) в тестовата бобина. Променя ли се напрежението ако примерно се постави феритен материал в бобината (не би трябвало защото това са електростатични въздействия, а не електромагнитни които да се усилят от ферита).
Може да се екранира примерно половинта на бобината с помощта на електростатичен екран (парче перпендикулярно поставено алуминиево фолио с дупка през която да минава бобината) с очакване, че екранирайки едната половина ще се намали въздействието  върху нея от страна на ТТ и ще се увеличи разликата в напреженията. Може да се пробва и без заземяване. Или със свързване към масивен метален предмет, който да се ползва за изсточник на заряди.
Тези варианти за проби могат да се приложат и при следващите експерименти.

Експеримент2 Как се променя напрежението при такова свързване? Какво става ако външния проводник се прекара в средата на бобината? Може да се опита и с бобина, която е двойно навита. Един път само  с единия проводник, и втори експеримент с двата проводника успоредно свързани. Очаква се някаква разлика поради двойно по-масивния материял на бобината и от там по-голямо наличие на заряди в материала.

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 505
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: valex теория
« Отговор #72 -: Юли 13, 2015, 03:00:50 pm »
Едно отплесване: Как влияе поставянето на феритен материал само в основата на ТТ където се намира генериращата бобина върху ефективността (напрежението) на ТТ-то. Нали целта е в основата да имаме максимално електромагнитна връзка между бобините, а това се подпомага от сърцевини?

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 505
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: valex теория
« Отговор #73 -: Юли 13, 2015, 03:17:14 pm »
Експеримент3
Измерване на някаква мощност върху товар. При различни товари може да се сметне каква мощност ще се отдели върху активен товар. Предполагам, че задължително за максимална отдадена мощност ще трябва стойността на товарното съпротивление да е съгласувано със съпротивлението на изсточника т.е. бобината.
Тук се сещам, че може товара да се изработи като грец с бързи диоди, изглаждащ RF кондезатор и DC-DC преобразувател, който чрез ширината на импулсите се имитира различни товари.

Есксперимент4 и 5
Изследване на модулиращото влияние на полето от ТТ при наличие на источник на променливо или постоянно напрежение. Тук може да се опита ралични комбинации от фактори, които влият за да се получи оптимален резултат на въздействие. Няма как да се предвиди кое ще въздейства благоприятно докато не се експериментира.

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 622
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: valex теория
« Отговор #74 -: Юли 13, 2015, 11:17:05 pm »
@valex, дай да поставим едни начални параметри, от които ще можем да работим заедно и на един и същи път.

Направи един траф, например като единичния от снимките, които пуснах в другата тема (Ф 200), проводник 0.5 или 1 мм (или нещо подобно), по възможност отношение (височина-диаметър) 1:5 или 1:10, което макар да е извън идеалните отношения е доста удобно за изработка!

После си правиш една произволна първична (желателно с 5-20 витки, но не по-малко) (може и на подвижна тръба с малко по-голям диаметър или нещо плъзгащо се върху вторичната) и започваш да си играеш.

Половината от другите неща ги обсъдихме онзи ден по телефона, но няма проблем да ги преговорим.
Предпочитам разговор, защото това писане във форума губи много време.