Автор Тема: Домашна електроцентрала  (Прочетена 496701 пъти)

Зелен Калчо

  • Гост
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #90 -: Февруари 09, 2015, 08:06:08 am »
Елпунто, трябва ти калциев двухлорид! Една торба струва между 20 и 30 лв. и ще ти изкара дълго време.

Неактивен miro13

  • Beginner
  • *
  • Публикации: 87
  • Пол: Мъж
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #91 -: Февруари 09, 2015, 11:37:59 am »
Зелен Калчо рамките на ФВ са на АL сплав-хлора ще ги изпапа . ;)

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 506
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #92 -: Февруари 09, 2015, 01:33:53 pm »

Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 508
    • balkanmysteries.com/bg
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #93 -: Февруари 09, 2015, 11:46:56 pm »
Китайците са на това ниво: http://www.aliexpress.com/item/500W-24V-MPPT-Grid-Tie-Micro-Solar-Inverter-On-Grid-Inverters-Pure-Sine-Wave-DC22-50V/32267119645.html
 $113.42 :)

valex инверторите които предлагаш НЕ са подходящи за моята ФВ централа.
Те имат 50 V входно напрежение  ??? , това значи към всеки ФВ панел да свържа по един.
Или общо 8 бр. х 113 $ = 904 $   >:(

Не ме устройва нито като цена , нито като схемно решение, куцо е.

Аз имам избран инвертор цената е 1070 $ (без ДДС).
Но той е с вградени контролери за акум. батерии. Пикова мощност 5 кВт, номинална 3 кВт,
плюс всички екстри. Към него мога да свържа до 21 бр. ФВ. Напълно достатъчен да поеме
захранването на жилището, даже ще имам резерв по мощност.

Но за сега не искам да добавям инвертор, просто НЕ е нужно след като използвам ФВ САМО за
отопление.Не е ефективно да преобразувам DC в AC когато имам само активен товар т.е.
реотани за отопление, безмислено е.

Просто трябва да се измисли едно елементарно контролерче, което да превключва 2 - 3 релета, за подбор на подходящата мощност на нагревателите в зависимост от слънчевата
радиация.Без АЦП а само с две групи делителя по напрежение и по ток.Микрокомпютър ще изчислява I x V = Рmax Не се гони нито бързодействие, нито прецизност, достатъчно е да се
прави това изчисление през 5 - 6 мин.
Това контролерче ще е универсално, то ще може да обслужва ел. нагревателни уреди от
200 Вт до 2 000 Вт, разбира се ще е нужен подбор на делителите (резисторите) за конкретния
нагревателен уред.Това ще е специализиран нагревателен уред захранван от ФВ.
Когато енергията на ФВ се използва за отопление не е ефективно да се преминава през акум. батерии и инвертор.По ефективно е енергията да се преобразува директно в топлина и да се акумулира като топлина, когато има излишък от ел. енергия.

Когато енергията на ФВ захранва цялата ел. инсталация на жилището с всички ел. уреди, осветление и т. н. тогава има смисъл от инвертор и батерии.

Прилагам схема на силовата част на МРРТ контролер.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #94 -: Февруари 10, 2015, 12:56:05 pm »
Е добре де ... следиш напрежението и ако то падне под някакви граници - изключваш някакъв консуматор. Като се вдигне - включваш. Един микропроцесор с .... предполагам 3 или 4 изхода и един вход да мери напрежението.

Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 508
    • balkanmysteries.com/bg
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #95 -: Февруари 12, 2015, 04:56:54 pm »
Е добре де ... следиш напрежението и ако то падне под някакви граници - изключваш някакъв консуматор. Като се вдигне - включваш. Един микропроцесор с .... предполагам 3 или 4 изхода и един вход да мери напрежението.

juliang  правя една добавка към твоето съждение.
Трябва да се следи ПРОИЗВЕДЕНИЕТО на тока и напрежението т.е. МОЩНОСТ
 I  x  U =P max

Ако се следи само напрежението контролерът няма да работи.
Давам премер с моята ФВ централка.

Когато няма включен товар (ел. уред или крушка) напрежението на ФВ надвишава 400 V
Тогава то е най - високо.
Като включа ел. крушка от 40 Вт. напрежението на ФВ става 260 - 280 V, при ток около 0,2 А.
Като включа ел. уредите напрежението варира от 70 до 200 V , в зависимост от мощността
на уреда/уредите. Ако включа радиатор от 2 000 Вт., напрежението пада до 70 V, при ток около 4 А.
Ако включа конвектора от 300 Вт напрежението е 200 Вт, при ток около 1,5 А.

Затова трябва да се мери напрежението и тока и да се търси Рmax , най - високата мощност.
 
 

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #96 -: Февруари 12, 2015, 07:45:25 pm »
Здравей ELPUNTO, мисля че без инвертор няма да стане системата. При този вариант който си направил в момента ползваш около шест пъти по малко енергия, тоест при инсталирани 1880Wp ти консумираш 300W. При последователно свързване повишаваш осем пъти вътрешното съпротивление на източника и така намалява полезната мощност която можеш да използваш, тоест с останалата неизползвана  мощност грееш панелите. Когато свържеш панелите паралелно вътрешното съпротивление на източника ти намалява осем пъти и така можеш да използваш пълната енергия на системата, но ще ти трябва инвертор.
« Последна редакция: Февруари 12, 2015, 08:05:38 pm от krasias »

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 506
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #97 -: Февруари 12, 2015, 10:46:07 pm »
И друг път съм пускал този линк http://energy-review.bg/energy-statii.aspx?br=69&rub=697&id=221
Много харесвам тази статия :) От тук трябва да се почне.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #98 -: Февруари 13, 2015, 10:10:04 am »
Здравей valex, нещо не разбирам какво искаш да кажеш с този линк. MPPT контролерите са за заряд на акумулатори, а по напред в темата ELPUNTO каза че не иска акумулатори в домашната си електроцентрала. Така че в случая му трябва инвертор, които директно да му преобразува енергията за употреба.

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 506
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #99 -: Февруари 13, 2015, 12:20:48 pm »
krasias
Какъв заряд на акумулатори? МРРТ служат за оптимизация на извличането на енергията от фотоволтаика. Много добре е описано в статията.
Блоковата схема би трябвало да е като на картинката:
« Последна редакция: Февруари 13, 2015, 12:39:57 pm от valex »

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #100 -: Февруари 13, 2015, 02:02:42 pm »
Да така е за оптимизация на енергията е ама какво излиза от контролера прав ток нали и какво правим с този ток зареждаме акумулатори. Това което си дал на схемата е същото DC-DC конвертор. Дай линк за някои MPPT кoйто не е за заряд на акумулатори че не намирам такъв.

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 506
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #101 -: Февруари 13, 2015, 02:17:27 pm »
Да това е повишаващ DC-DC конвертор, който с подходящо управление на ШИМа в зависимост от входното напрежение и ток "извлича" максималната възможна мощност от панела. Излиза DC напрежение, което после си го прави каквото искаш. Включително директно може да се подаде на електрическа печка, както е в нашия сличай. А може да се сложи и инвертор за 220V.
http://energy-review.bg/energy-statii.aspx?br=69&rub=697&id=220
« Последна редакция: Февруари 13, 2015, 02:32:14 pm от valex »

Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 508
    • balkanmysteries.com/bg
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #102 -: Февруари 13, 2015, 05:16:17 pm »
Здравей ELPUNTO, мисля че без инвертор няма да стане системата. При този вариант който си направил в момента ползваш около шест пъти по малко енергия, тоест при инсталирани 1880Wp ти консумираш 300W. При последователно свързване повишаваш осем пъти вътрешното съпротивление на източника и така намалява полезната мощност която можеш да използваш, тоест с останалата неизползвана  мощност грееш панелите. Когато свържеш панелите паралелно вътрешното съпротивление на източника ти намалява осем пъти и така можеш да използваш пълната енергия на системата, но ще ти трябва инвертор.

krasias  данните които давам в пост #96  НЕ ПОКАЗВАТ  максималната мощност която
дават колекторите.Те само показват защо трябва да се следи тока и напрежението, и как
да се търси макс. мощност Рмакс от ФВ.

За твое и мое успокоение  :) днес петък, 13 февруари 2015 г. е един хубав, слънчев, зимен ден (поне така е край София).Вчера успях да разчистя на ръка снега от ФВ, отне ми "само"
два часа да пълзя по покрива и да чегъртам 10 см. замръзнал сняг.
Та затова днес, петък ФВ работят на МАХ   ;D

Какво показва замерването на мощността отдадена от ФВ ?
В интервала от 12:30 ч. до 13:00 ч. това е времето в което слънцето е в зенита си се получи следното :
- при включени маслен радиатор + конвектор с обща мощност 800 вт., ФВ отдадоха ел. мощност 980 Вт. превърната в топлина от двата уреда. Това е 50 % от тяхната МАКС. мощност.
- при включена ел. печка "Лъч" с един реотан (мощност 1 000 вт.) ФВ отдадоха ел. мощност
840 Вт., реотанът се загря и зачерви, все едно е захранван от мрежата.

krasias когато ФВ са свързани последователно тяхното напрежение се СУМИРА или
8 бр. ФВ панела по 30 V (приблизително под товар) от панел, това прави 8 х 30 V = 240 V
Такова напрежение ще имаме на изхода на ФВ група от 8 панела.Това ДЕЙСТВИТЕЛНО е така.

Токът който протича през групата от 8 панела е един и същ.В моя случай максим. ток е 8 А.

Значи максималната мощност на  8 бр. ФВ свързани последователно е
240 V x 8 A = 1 920 Wt.

krasias при паралелно свързване става следното, напрежението на изхода на групата  е
30 V. Токът на изхода е равен на сумата от всички токове т.е. 8 бр. х 8 А = 64 А

Максималната мощност на 8бр. ФВ свързани паралелно е
30 V x 64 A = 1 920 Wt.
 
Какво излиза ?  ::)  При последователно и паралелно свързване макс. мощност на ФВ е ЕДНАКВА !
Разбира се ако имаме еднаква слънчева радиация. Тук пренебрегвам различието между самите ФВ, те дават различен ток и напрежение, но разликата е в 3 - 4 знак и спокойно можем да я пренебрегнем.

Отдадената мощност от ФВ зависи  от ТОВАРА и ако товарът е подбран правилно, във всеки момент ще извличаме МАКС. мощност при различна слънчева радиация.
Това е според законите на електротехниката, мисля че те още са в сила, ако някое от
демократично избраните ни народни събрания не ги е отменило.  ;)   :)  ;D 

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #103 -: Февруари 13, 2015, 05:50:11 pm »
ELPUNTO, сметките които даваш на пръв поглед са верни, ако говорим за чиста математика. Но пропускаш вътрешното съпротивление (импеданс) на източника, там се губят другите 980W, имаш реална система а не идеална. Не е едно и също да имаш примерно 15ома импеданс и 0,15ома импеданс, това само примерно ти казвам, че и аз не знам колко е импеданса на ФВ. И това което си изкарал 980W от панелите сега зимата имаш поне 100W отгоре заради студа. Лятото панелите се нагряват повече и тока намалява значително.
« Последна редакция: Февруари 13, 2015, 06:05:06 pm от krasias »

Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 508
    • balkanmysteries.com/bg
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #104 -: Февруари 15, 2015, 12:05:09 am »
13 и 14 февруари 2015 г. бяха добри за слънчевата енергетика.Това бяха слънчеви зимни дни.
ФВ централа и Соларът (топлинните колектори) работиха добре и осигуряваха отоплението на
жилището.

На 13 февруари сутринта към 07:00 ч. външната температура около къщата беше - 11*C.   ::)
Метео прогнозата обещаваше слънчев ден, затова в 08:00 ч. ИЗКЛЮЧИХ газ парното и включих
Слънчевото парно, както и два ел. уреда ( 800 Вт ) захранвани от ФВ.
Двамата с моята нежна половинка излязохме от къщи.

Когато се прибрах към 11:30 ч. вкъщи ме посрещна приятна топлина.ФВ и Соларът работиха
на пълна мощност.А при мисълта , че тази топлина е слънчева и е free
направо се разтопих   ;D

До 18:00 ч. жилището се отопляваше от Солара и ФВ, т.е. 10 часа двете слънчеви системи
осигуряваха топлинен комфорт, който бе равностоен на отоплението от газ парното.
През това време Соларът произведе повече от 12 кВт/час топлинна енергия като едновременно
загряваше радиаторите и загряваше водата в буферния съд.
ФВ загряваха масления радиатор и конвектора, към 12:00 ч термозащитата на масления
радиатор изключи, той се нагря повече от 65*C.Вместо него включих печка "Лъч".
От 08:00 ч до 16:00 ч ФВ произведоха около 5 кВт/часа ел. енергия, превърната в топлина.
Общо енергията произведена от двете слънчеви системи бе повече от 17 кВТ/часа.

На 14 февруари сутринта външната температура беше -7* C.
Изключих газ парното в 08:30 ч. Соларът и ФВ отопляваха жилището до 18:00 ч.
Отново двете слънчеви системи осигуряваха топлинния комфорт на жилището.
Соларът произведе повече от 12 кВт/часа , а ФВ около 5 кВт/часа енергия.
Тази енергия поддържаше Т* в жилището 9,5 часа.
В 18:00 ч изключих Солара и включих газ парното, в буферния съд останаха 38 * C т.е.
3* C неизразходвана топлина.Това е резерв, който ще използвам на 15 февруари.

С увеличаване на деня, слънцето ще подава повече енергия на Солара и ФВ.
Тази енергия ще отоплява жилището през цялото денонощие.
Ако има излишна енергия, тя ще се акумулира във вид на топлина в буферния съд
и/или в акумулираща  ел. печка.
« Последна редакция: Февруари 15, 2015, 01:28:02 am от atos »