Автор Тема: СЛЪНЧЕВО ПАРНО  (Прочетена 377750 пъти)

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #405 -: Ноември 08, 2022, 08:09:27 pm »
До колкото зная, има скорошна промяна. До 10 kw за собствени нужди без питане, проекти и т. н.! Имало нов закон. Защо обаче драскачи пишат за проблеми? Може би става въпрос за по големи мощности!
Ако искаш да вземеш пари по европроект - тогава писането е голямо. Но е възможно, и най-вероятно е и икономически изгодно. Ако го правиш със собствено финансиране върху покрива на къщата си и е за собствени нужди, тогава не е необходимо нищо.
Ако го прави юридическо лице - тогава има други европейски фондове, от които може да се вземе финансиране в по-големи размери и за по-големи мощности.

Неактивен Михаил Кузмов

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 193
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #406 -: Ноември 08, 2022, 09:04:18 pm »
Мда! Така е добре! Значи тия дето пишат, не се изясняват! Предполагам обаче, ако искам да си направя от сондажа термо помпа вода-вода, или вода-въздух ще имам проблем. След 28ми щели да закриват всички не регистрирани сондажи и кладенци. Регистрацията е безплатна, без водомер до 10 кубика на денонощие. А тук вече ефективността е значително по добра, говори се за СОР 6-8.

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 506
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #407 -: Ноември 09, 2022, 11:09:13 am »
 Михаил Кузмов
С термопомпата нямаш никакви 'обществено-държавни' ограничения. Просто ако имаш пари си я монтираш. В момента термопомпеното отопление е най-ефективно от към пари.
Но специално за вариант вода-вода имай в предвид, че сондажните води са с много висок процент твърдост и стават запушвания на топлобменниците.
Обикновенно сондаж до втори водоносен слой (30-40м) има достатъчно дебит за охлаждане на неогромна термопомпа.
НО има проблем, че трябва отработената вода да се вкарва в друг сондаж.
Друга версия с термопомпа е ако се направи поле от тръбни серпентини примерно на 2м дълбочина.

Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 508
    • balkanmysteries.com/bg
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #408 -: Ноември 09, 2022, 11:16:43 am »

                                                               
                                                          Къде е НАМАЛЕНИЕТО в цената на газ метан ?

В медиите шумно се говори за намалението на цената на газ – метан за битовите потребители.
Говори се за намаление НАД 30 % в цената, спрямо м. септември.

Получих фактурата на ОВЕРГАЗ за сметката ми през м. октомври 2022 г.
Ето какво пише във фактурата :
разход на газ метан . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 24     куб. м.
сума за плащане с ДДС . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .78,17 лв.

Аз не усещам НАМАЛЕНИЕ в цената. За сравнение давам разхода на газ и цената през последните 6 години.

                                      м. октомври  2021 г.
разход на газ метан . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 89     куб. м.
сума за плащане с ДДС . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 143,98 лв.

                                      м. октомври  2020 г.
разход на газ метан . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 48     куб. м.
сума за плащане с ДДС . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .35,82 лв.

                                      м. октомври  2019 г.
разход на газ метан . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 37     куб. м.
сума за плащане с ДДС . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .24,88 лв.
                                               
                                       м. октомври  2018 г.
разход на газ метан . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 46     куб. м.
сума за плащане с ДДС . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .45,19 лв.

                                       м. октомври  2017 г.
разход на газ метан . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 73     куб. м.
сума за плащане с ДДС . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .59,74 лв.

                                       м. октомври  2016 г.
разход на газ метан . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 99     куб. м.
сума за плащане с ДДС . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .66,59 лв.   

Статистиката показва тенденция към намаляване разхода на газ.
Изключение прави 2021 г., вероятно месец октомври е бил по студен.
Намалението разхода на газ се обяснява с подобренията, които непрекъснато правя
в моето Слънчево парно.

През годините цената на газ метан многократно се променяше.
Но увеличение на цената 3 – 4 пъти има САМО през 2022 г.
Защо е това брутално увеличение, аз не мога да кажа. Обясненията търсете на
бул. Дондуков № 1 и № 2.

                                                  Топлинната  енергия  да  бъде  с  вас .
 
                                                                        ELPUNTO






Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 508
    • balkanmysteries.com/bg
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #409 -: Ноември 13, 2022, 10:53:49 am »

Слънчевото парно – 2 работи вече двадесетина дена.Все още разучавам възможностите на Солар – 2.
Стана ясно, че в слънчев ден Солар – 2 и ДЕлЦ – 2 поемат за 24 часа на 100 % отоплението на къщата.

За съжаление през месеците ноември, декември и януари слънчевите дни край София са малко.

В Буферен съд 2, който е с обем 750 л. монтирах ел. нагревател. Нагревателят е 3 кВт, това са три U колена,
всяко с мощност от 1 кВТ. Свързах нагревателят и го захраних с ток от ел. преносната мрежа.
За сега нагревателят работи само с две U колена, т.е. с мощност 2 кВт.

Реших за проверя дали 2 кВт мощност, могат да загреят 750 л. вода.
Направих този експеримент, защото цифрите ясно говорят : отоплението на ел. ток от мрежата
е 2 – 3 ПЪТИ по изгодно от отоплението на газ при сегашните цени.

Цената на 1 куб. м. газ – метан . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3,257     лв.
Цената на 1 кВтчас дневна тарифа . . . . . . . . . . . . . . . . . . .0,24 730 лв.
Цената на 1 кВтчас нощтна тарифа . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0,14 509 лв.

Ако примерно за м. ноември изразходвам 100 куб. м. газ    100 х 3,257 лв = 325,70 лв.
Това ще струва на домакинството ми  . . . . . . . . . . . . . . . .  325,70 лв.

Два дни включвам ел. нагревател през нощта, за да ползвам нощната, по ниска тарифа.
Резултатът надмина моите очаквания . . . . сутринта към 7:00 ч. температурата в Буферния съд е около 50* C,
цяла нощ в стаите Буферът поддържа 21,5*- 22,0* C и в същото време нагревателят успява да повишава температурата.

Средно за 10 часа работа, нагревателят ще изразходва 20 кВтчаса ток от мрежата.
За 10 часа работа в денонощието               10 ч. х 2 кВтч = 20 кВтч разход на ток.
Ако нагревателят работи всеки ден            30 дни  х  20 кВтч = 600 кВтч разход на ток за 1 месец.
Това ще струва на домакинството ми . . . . .600 кВтч  х  0,14 509 = 87,50 лв.

Разликата е много голяма :
отопление на газ – метан   . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 325,70 лв. 
отопление на ток, нощна тарифа . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .    87,50 лв.
отопление на Слънчево парно и ДелЦ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .      0,00 лв.

Коментарите са излишни, цифрите говорят кое отопление е икономически най изгодно.
Тук ще вметна, че през почивните дни моята половинка и детето са на гости при племенницата ѝ,
младо семейство с две дечица. На жена ми и детето прави впечатление, че в къщата на племенницата ѝ
е значително по студено, от нашата къща.Племенницата се отоплява на камина с дърва.

Това по повод, повтарянето на epwpixieq-1 , че той ходи по къс ръкав когато има слънце, благодарение на
неговите "вълшебни прозорци". Колега  epwpixieq-1 сега аз ходя по къс ръкав в слънчеви и облачни дни,
благодарение на Слънчевото парно – 2 и ДЕлЦ – 2.

Давам данни за работата на Солар 2 през облачните 12 и 13 ноемврийски дни.

                                                            Топлинната  енергия  да  бъде  с  вас
                                                                                 ELPUNTO









 

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 919
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #410 -: Ноември 13, 2022, 10:12:01 pm »
Реших за проверя дали 2 кВт мощност, могат да загреят 750 л. вода.
Направих този експеримент, защото цифрите ясно говорят : отоплението на ел. ток от мрежата
е 2 – 3 ПЪТИ по изгодно от отоплението на газ при сегашните цени.

Цената на 1 куб. м. газ – метан . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3,257     лв.
Цената на 1 кВтчас дневна тарифа . . . . . . . . . . . . . . . . . . .0,24 730 лв.
Цената на 1 кВтчас нощтна тарифа . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0,14 509 лв.
ELPUNTO, хубаво е да се правят експерименти, но обикновенно те се прават относно нещо което не е добре изследвано, има неяснота в техническата литература или експериментора дълбоко се съмнява в установената практика.

С малко аритметика може лесно да се вижда дали топлината на електричество е по-евтина отколкото на метан (като подобно изчисление може да се направи със всяко гориво, само като се знае енергиината му плътност):
1 КВч  =  3.6 MJ
1 куб. м. газ – метан има тегло от 0.55 kg ( 0 C ), а енергиината му плътност е 55 MJ/kg
Така вие плащате 3.25 ст за (приблизително) 27 MJ енергиен еквивалент (дадени от вас данни).
22 КВч = 79.2 MJ (нощтна електрическа) ви е 3.19 ст ( с достатъчно приближение в цената ). Така  вие получавате (приблизително) 3х повече енегия 79.2 MJ, при нощтна електрическа, срещу 27 MJ, за същата цена както при метана.

А че 2 КВ могат да загреят 0.75 м3 (до определена темепратура), това е сигурно, понеже за 7 ( нощтни ) часа, и  2 КВ, вие вкарвате 50 MJ енергия, като 3.05 МJ вдигат водата на вашия съд с 1 С. Тоест вие на нощтна ел. енергия може да вдигнете водата с 17 С (като пренебрегват топлинните ви загуби). Виждате как малко целенасочени сметки ви спестяват много време в експерименти.
 
Едно е сигурно при задъжане на газта на сегашните равнища в Европа ( и Азия ), скоро електрическата рязпределяема енергия със сигурност няма да остане на сегашните равнища, и няма да ме учуди до година две да се получи обратната зависимост.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #411 -: Ноември 14, 2022, 10:27:57 pm »
Кат ни пуснат на свободния пазар цените на ел. енергията изобщо няма да са такива.

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 506
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #412 -: Ноември 15, 2022, 07:15:36 am »
2025 за сега!

Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 508
    • balkanmysteries.com/bg
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #413 -: Декември 01, 2022, 11:33:19 pm »

                                                              СЛЪНЧЕВО  ПАРНО
                                                        енергиен  баланс  ноември 2022 г.

Влязохме в декември, последния месец на 2022 г. Ето какво показват цифрите за ноември 2022 г.
През ноември край София е имало : слънчеви дни . . . . . . . . .. . 5 дни
                                                      полуслънчеви дни . . . . . . 10 дни
                              облачни, мъгливи и дъждовни дни . . . . . . 15 дни

Слънчевото парно и ДЕлЦ 2 са отоплявали жилището на 100 % . . . . . 5 дни
Слънчевото парно и ДЕлЦ 2 са отоплявали жилището на   50 % . . . . . 9 дни
Слънчевото парно и ДЕлЦ 2 са отоплявали жилището под 10 % . . . . 16 дни

Разход газ метан за отопление, БГВ и готвене . . . .. . . . . . . . . . . . .. . 45,75 куб. м.

Разход на ток от мрежата дневна тарифа . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 219 кВт/часа
Разход на ток от мрежата нощна тарифа . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  417 кВт/часа
Общо разход на ток от мрежата . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .636  кВт/часа

Разход на ток от мрежата за отопление дневна тарифа . . . . . . . . . . . . 100 кВт/часа
Разход на ток от мрежата за отопление нощна тарифа . . . . . . . . . . . .  400 кВт/часа
Общо разход на ток от мрежата за отопление. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .500 кВт/часа

Оказа се, че загряването на Буфера с ток по нощна тарифа е добър начин за отопление.
Но 3 кВт нагревател е малък за 750 л. Буфер. Трябват поне още 3 кВт за да се загрее водата
в Буфера над 70* С през нощта и така Буфера да поеме отоплението през целия ден.
През нощта 3 кВт нагревател загрява водата до 52 – 53* С, температурите през нощта падат до
НУЛА градуса, къщата изстива и от Буфера се черпи много топлина за да се поддържа в стаите 21,5 – 22 * С.

Налага се да включвам допълнително нагревателя към 13:00 ч. за да подгрее изстиналата вода в Буфера.
Очаквам фактурите за ток и газ да дойдат до 10 декември, и там ще се види как отоплението на ток е 2 – 3
пъти по евтино от отоплението на газ.

През малкото слънчеви дни (5 дни) ДЕлЦ 2 и Слънчевото парно – 2 отопляваха на 100 % стаите със слънчева енергия.
През останалите полуслънчеви и облачни дни Соларите отопляваха стаите от 10 – 50 % с енергия от слънцето.

Разходът на газ 45,75 куб. м. е много малък за м. ноември. За отопление е изразходвано около 38 куб. м., останалите
7 куб. м. са за БГВ и готвене.

Като цяло количеството ток и газ изразходвано за отопление е малко, въпреки че външните температури се доближават до
зимните.
                                                                Топлинната енергия да бъде с вас
                                                                                   ELPUNTO                   

















Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 919
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #414 -: Декември 03, 2022, 09:31:42 am »
Оказа се, че загряването на Буфера с ток по нощна тарифа е добър начин за отопление.
Но 3 кВт нагревател е малък за 750 л. Буфер. Трябват поне още 3 кВт за да се загрее водата в Буфера над 70* С през нощта и така Буфера да поеме отоплението през целия ден.
През нощта 3 кВт нагревател загрява водата до 52 – 53* С, температурите през нощта падат до  НУЛА градуса, къщата изстива и от Буфера се черпи много топлина за да се поддържа в стаите 21,5 – 22 * С.

Налага се да включвам допълнително нагревателя към 13:00 ч. за да подгрее изстиналата вода в Буфера.
Очаквам фактурите за ток и газ да дойдат до 10 декември, и там ще се види как отоплението на ток е 2 – 3 пъти по евтино от отоплението на газ.           
ELPUNTO, в много коментари споменавам (и показвам) че прилагането на малко целенасочено приложени изчисления, с реалистично приложени условности, които за винаги съществуват (понеже природата е много по-сложна от каквито и да са модели), множе да спести много време и средства. "оказа се" и "очаквам" не са добри термини за изразяване когато (идейно трябва да) се води техническо-насочена дискусия, особенно с добре установени енергиини отношения и взаимодействия.

Относно "изстиването" (топлинни загуби) на къщата съм съгласен, там нещата са доста по-комплексни, но когато се живее на едно място 1-2 зими, човек (сравнително) лесно може да си изгради термодинамичен модел относно необходимостта за определено количество вдодяща и изходяща енегия, и да изчисли необходимия енергиен флукс, и (може би най-важното) да започне да обмисля и прилага оптимизации за топлинно задъжане.

Неактивен alvion

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 524
  • Пол: Мъж
  • Dum spiros ,spero
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #415 -: Декември 03, 2022, 09:50:51 am »
Поздрави за ELPUNTO


искам да преведа думите на Пикси, той каза:


Сложете по дебела термоизолация в Германския стандарт за Пасивна Къща стените се слага Стириопор дебелина 50см половин метър и повече ако се наложи дебела термоизолация пода и тавана са по 1 метър дебела изолация като се внимава да няма термомост където да се губи топлина. Грубо казано къщата има двойни стени между тях половин метър термоизолация фибран, или стириопор който има пори и стените могат да дишат но пък поема влага. За къща стъклена вата за да не я ядат мишките и плъховете и да си правят къщи дупки в изолацията поне горе към тавана от където може да проядат и долу 1 метър от земята да се слага по скъпата каменна вата която като материал мишоците не я харесват. в средата може по евтин стириопор но аз викам да се сложи и там от скъпата каменна вата на слоеве до достигане половин метър в америка сам виждал стари тухлени сгради с две стени и въздух между тях оказва се че въздуха предава топлото и каменната вата може да се използва ефективно на вместо въздух за термоизолацията, защото при въздух в тухлите 4ки слага въздушни джобове в новите са запълнени с пяна тези джобове и са по ефективни няма загуби от конвекция и лъчение на въздуха.


Друго: Правилния метод за изчисляване е за всяка стая/помещение да се пресметнат топлинните загуби през трите най студени дни през зимата от там по не сложна формула се изчислява необходимата енергия в топлинни киловати която трябва да се подадде за да не ни мръзне Гъза през зимата.


Значи първо идват измерват размерите на всички помещения и коридори стаи килери навсякъде се прави план за всеки етаж после се изчисляват топлинните загуби през врати, прозорци, външни и вътрешни стени за всяко помещение коридори стаи по отделно след като вече имаме тези изчисления се поставят отопляващи електрически радиатори с необходимата мощност или водно централно отопление и електрически, газов и други котли.


ELPUNTO ако фирмата с която ви е монтирала Газовото отопление е направила такъв проект моля покажете го да може Пикси безплатно да ви каже как да се подобри нещо ако има за подобрение по неговите знания разбирания и опит

Тепло-вода - YouTube
Най-просто е да се направи такова електрическо котле което да загрява нощем буферния съд и да пестите от евтината нощна електроенергия само незнам 22киловата как ще се присъединят към ел.мрежа.


Тези, които желаят САМОСТОЯТЕЛНО да инсталират инженерни системи в дома си, ще могат да намерят в youtube канал https://www.youtube.com/user/teplowoda видеоклипове за инсталация направи си сам.

В тези видеоклипове в проста форма се разбират тънкостите на монтажа и характеристиките на работата на всички системи: отопление, водоснабдяване, канализация, вентилация, електроинсталация.

Дадени са прости и ефективни схеми на котелно помещение, които ще работят гарантирано и ще не изисква ненужни разходи и караница по време на работа и т.н. Разгледайте видео директорията, тя ще ви помогне да се ориентирате в темите, които ви интересуват: https://www.youtube.com/user/teplowoda/videos[/size]


Често чуваме и четем, че монтажът на системи за отопление и водоснабдяване трябва да се извършва от специалисти. Това е ясно. Въпросът е къде да намерим тези специалисти и как да разберем, че те са професионалисти на високо ниво (в края на краищата не искаме да поверяваме поддържането на живота на нашия дом на други).

Намирането на добър специалист не е лесно, всеки твърди, че има безкраен опит и най-висока квалификация. Може да се вярва само на едно от тези „всички“. Най-вероятно някой, който работи на този пазар от дълго време, има ниско текучество на персонала и може да се позове на отзивите на своите клиенти на повече от пет-десет години.
« Последна редакция: Декември 03, 2022, 10:10:23 am от alvion »

Неактивен tobo1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 585
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #416 -: Декември 03, 2022, 02:32:41 pm »
Алвионе,я кажи колко струва 1кв.м. топлоизолация с дебелина 1метър или полвин метър, че ми стана много интересно. Само като материали си провери цената и после пробвай да сметнеш за колко време се изплаща, пък след това ще мислим и за мишките.

Неактивен alvion

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 524
  • Пол: Мъж
  • Dum spiros ,spero
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #417 -: Декември 03, 2022, 08:35:18 pm »
Здравей Тоби радвам се че се интересуваш а да кажа ли колко струва цената на един квадрат мезонет апартамент в центъра на София (града-държава).


Ако не се заяждам ще ви насоча към запознаване с немския стандарт Пасивна Къща който има архитект който го прилага в България адаптиран съответно за нашия климат. Той каза спрямо цената на същата сграда построена по класическата съвременна технология и неговите Пасивна Къща стандарт общо с архитекта проектиране изчисляване и строеж който той лично контролира и стрикно следи строителя да не се изсере и каза че около 5-6 дори 10-15 процента да се оскъпява все пак не си правиш повече от една къща за целия живот който имаш. Другото е цената за всяка година за отопление която постоянно нараства като разход сметни до края на живота си колко години ще спестиш пари и то много за отопление на Пасивната Къща. Според Данни от фактурите на ELPUNTO само за последните две три години цената за отопление с природен ГАЗ скача в много пъти като и преди това постоянно нараства той може да ви каже, покаже снимки/видео и докаже с фактури и документи че когато се е инсталирала системата за централно парно отопление с природен Газ се е планирало да се купува евтин природен газ по изгодно от отопление с дърва или електроенергия или пелети и там други горива ако имаш дизел нафта и кво ли не дори горене на стари парцали отработено масло и всякаква гадост, като износени автомобилни гуми, люспи от слънчогледови семки направени на пелети и кви ли не други боклуци. Според ELPUNTO сега икономически най изгодно е солара отопление за без пари а след него идва нощна електроенергия като най икономично отпление за ниски разходи за енергия което Пикси отрича защото КПД на производството на ел.енергията е мизерно ниско и така се горят много повече проценти гориво за да бъде тя получена това означава пълно прахосничество и разсипия на ценни природни ресурси.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #418 -: Декември 03, 2022, 09:26:43 pm »
Алвион-е, говориш глупости.

Имаш ли идея в един ТЕЦ като тоя в София колко е КПД-то? Че ако е построен и оразмерен както трябва, той на почти не губи енергия. На изхода преди комина има икономайзер, който отнема почти цялата топлина от димните газове - оставя само толкова, колкото комина да може да тегли, обикновено под 60 градуса. Парата която върти турбините и произвевжда ел. енергия, след като си свърши тази работа, се охлажда в топлообменници и топлината заминанва да топли града или във вид на топла вода за битови нужди.
В сравнение с КПД-то на ТЕЦ-а едно битово газово котле е абсолютен прахосник на енергия.

Другия смисъл на ТЕЦ-овете от типа на Мариците е това, че вредностите се разкарват от града. Да - замърсяват, да - не са толкова икономични, но не ти бълват димни газове под прозорците. До теб достига само чиста ел. енергия.

Неактивен alvion

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 524
  • Пол: Мъж
  • Dum spiros ,spero
Re: СЛЪНЧЕВО ПАРНО
« Отговор #419 -: Декември 03, 2022, 10:18:48 pm »
Юлиян Здравейте цялата ви теза се базира на едно АКО цапа и мирише кара мама ЕДМа да пере.