Автор Тема: Вярна ли е формулата E=mc^2  (Прочетена 130074 пъти)

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #90 -: Юни 02, 2020, 11:34:43 am »
С колко се увеличава масата на една частица ускорена близко до скороста на светлината. Ако тежката маса на една такава частица нараства, то може да се установи със достатъчно чувствителен гравитометър. Никъде обаче не съм срещал информация за проведен такъв експеримент който потвърждава практически а не теоретически, нарастването на масата на ускорена частица.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #91 -: Юни 02, 2020, 11:40:51 am »
Ето тук е дадена формулата за релативистичната маса и нейното увеличение от скоростта.
https://nauka.offnews.bg/news/Fizika_14/Relativistichno-uvelichavane-na-masata-Energiiata-E-m-c2_1241.html

“Горната формула е потвърдена в редица експерименти в областта на атомната физика. При ускоряване на частица (електрон, протон или др. материална частица) в колайдери е установено бързо увеличаване на масата с нарастване на скоростта й като това става точно по формулата. “

Само че не казват как е установено, било установено, ама кажете как бе господа физици, не само да карате на декларации за да ви излязат книжните сметки без кръчмаря. ;D

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #92 -: Юни 02, 2020, 11:49:19 am »
Масата на протона е 1,6726231 • 10–27 kg

смятаме по формулата


Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #93 -: Юни 02, 2020, 12:16:25 pm »
Само че не казват как е установено, било установено, ама кажете как бе господа физици, не само да карате на декларации за да ви излязат книжните сметки без кръчмаря. ;D
Преди някое време се поинтересувах от това и се оказва че масата или по-точно в този случай "релативната маса" се определя по съвсем елементарна концепция ( въпреки разбираемата сложност на апаратите за замерване ). Между другото, ако си спомням правилно, тази концепция е първо приложена от Ръдърфорд.

Когато частицата има определена скорост, като се знае кога тя е напуснала източника, знае се момента когато удря колектора, и се знае пътя който тя изминава ( в предвид дължината на един кръг при ускорителя ), та точно преди да удари колектора се поставят магнитно поле с определена сила така че то да отклонява частицата от траекторията и. По този начин в зависимост от ъгъла на отклонение, който ще зависи както от масата така и от скоростта, може да се определи самата маса, понеже тя е това което е неизвестното в системата. Практически, така да е каже, знае се началната маса, знае се крайната скорост на частицата ( или чрез директно замерване или през математически апарат с доста точно приближение ), знае се силата на магнитното поле ( което точно преди колектора ) въздейства на частицата, и може да се изчисли теоретично ъгъла на отклонение. На практика измерения ъгъл на отклонение при "релативистично" нарастване на масата, която взаимодества (по-различно от теоретично изчисленото) с даденото магнитното поле посредствум по-големия си инерционнен момент, трябва да е различен от теоретично изчисления, който е изчислен без вземане в предвид на релативистичното нарастване на масата и съответно по-големия инерционнен момент. И така разликата между практически замерения ъгъл и теоретично изчисления, и прилагане обратно във формулите ще ни даде измереното "релативистично" нарастване на масата на частицата.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #94 -: Юни 02, 2020, 01:20:02 pm »
epwpixieq-1
Това отклонение нищо не говори за нарастване на масата, понеже както се знае от класическата физика, че колкото е по голяма скоростта на тяло с маса, толкова по трудно се отклонява от праволинейният си път, въпреки че тялото е с една и съща маса.
Така че само чрез гравиметричното замерване на маса, може да се установи дали действително има нарастване на масата от скоростта.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #95 -: Юни 02, 2020, 01:40:58 pm »
epwpixieq-1
Това отклонение нищо не говори за нарастване на масата, понеже както се знае от класическата физика, че колкото е по голяма скоростта на тяло с маса, толкова по трудно се отклонява от праволинейният си път, въпреки че тялото е с една и съща маса.
Така че само чрез гравиметричното замерване на маса, може да се установи дали действително има нарастване на масата от скоростта.
Технкрате, измерванията показват разлика именно спрямо изчисленията с взета корекция за скоростта на частицата.

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 294
  • Пол: Мъж
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #96 -: Юни 02, 2020, 02:05:11 pm »
Напротв всичко значи това, но явно не ти се иска да го разбереш. Така, както можеш да направиш, разлика дали един камък пада от 10, или от един метър във вода, така може да се съди по отклонението дали частицата притежава само собствената си маса, или има и допълнителна маса дължаща се на движението.
В допълнение на това, ако изходим от класическата теория, и приемем че електрона не си мени масата, то достатъчни са само 253 kV, за да ускориш електрона до скоростта на светлината, но уви дори и дестократно по-високи напрежения да се използват, пак скоростта на електрона остава по-ниска от тази на светлината, и тогава си задаваш въпроса, а къде отива останалата енергия, която си похабил за ускорението, а иманнно превръща се в маса, т.е. запасила се е в електрона, но не под формата на скорост, а под формата на маса, така че закона за запазване на енергията си остава валиден, но електрона има по-ниска скорост от очакваното по-класическта теория, но с по-висока маса. И пак се връщам към примера, пускаш два камъка да падат от еднаква височина, но единият тежи десет пъти повече, ще направиш ли разлика, или ще си затвориш очите.
« Последна редакция: Юни 02, 2020, 02:37:41 pm от dmitarp »

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #97 -: Юни 02, 2020, 05:38:13 pm »
Напротв всичко значи това, но явно не ти се иска да го разбереш. Така, както можеш да направиш, разлика дали един камък пада от 10, или от един метър във вода, така може да се съди по отклонението дали частицата притежава само собствената си маса, или има и допълнителна маса дължаща се на движението.
В допълнение на това, ако изходим от класическата теория, и приемем че електрона не си мени масата, то достатъчни са само 253 kV, за да ускориш електрона до скоростта на светлината, но уви дори и дестократно по-високи напрежения да се използват, пак скоростта на електрона остава по-ниска от тази на светлината, и тогава си задаваш въпроса, а къде отива останалата енергия, която си похабил за ускорението, а иманнно превръща се в маса, т.е. запасила се е в електрона, но не под формата на скорост, а под формата на маса, така че закона за запазване на енергията си остава валиден, но електрона има по-ниска скорост от очакваното по-класическта теория, но с по-висока маса. И пак се връщам към примера, пускаш два камъка да падат от еднаква височина, но единият тежи десет пъти повече, ще направиш ли разлика, или ще си затвориш очите.

Заблуждаваш се, хайде дал съм масата на протона и формулата по която се изчислявало нарастването на масата. Ти знаеш ли каква гигантска маса ще се получи по тая формула, че съвсем няма да може да се отклони в магнитно поле. А електрони ускорени да почти скоростта на светлината се отклоняват в магнитно поле само по класическите закони, демек по трудно но не съвсем както е по формулата. Така че преди да пишеш помисли, а не само слепешката да караш.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #98 -: Юни 02, 2020, 05:40:08 pm »
Технкрате, измерванията показват разлика именно спрямо изчисленията с взета корекция за скоростта на частицата.
Я покажи тази разлика. Или и ти я караш само на декларации.

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 294
  • Пол: Мъж
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #99 -: Юни 02, 2020, 05:59:13 pm »
Гигантска, гигантска, колко гигантска, ще бъде, ако приемем, че си ускорил протона до скорост примерно 99.99% от скоростта на светлината. Това прави приблизително 71 пъти по-голяма маса на протона или 1.1827х10-25 кг или 66 GeV. Мислиш, ли че днешните ускорители не могат да го направят това, или магнитни полета от няколко тесли дали не могат да ги отклонят?

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #100 -: Юни 02, 2020, 06:41:16 pm »
Гигантска, гигантска, колко гигантска, ще бъде, ако приемем, че си ускорил протона до скорост примерно 99.99% от скоростта на светлината. Това прави приблизително 71 пъти по-голяма маса на протона или 1.1827х10-25 кг или 66 GeV. Мислиш, ли че днешните ускорители не могат да го направят това, или магнитни полета от няколко тесли дали не могат да ги отклонят?

Я покажи как сметна масата по формулата която ти дадох. айнщайън твърди че когато частица или тяло доближи скоростта на светлината, неговата маса ще клони към безкрайност.

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 294
  • Пол: Мъж
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #101 -: Юни 02, 2020, 06:54:52 pm »
Така, както се смята, 99,99% от скоростта на светлината не е чак толкова близка скорост до светлинната. Въпреки това, това е много висока скорост, а гравитацията на Земята е много слаба като цяло, за да може видимо да се отбележи отклонение от посоката, особено като се има предвид, че ускорителите не са по-големи от 50 km, именно затова гравитационните методи за определяне на масата на електрони, протони и други частици са не приложими. Представи си само, че ракета със скорост 8 km/s става спътник на Земята, а с двойно по-висока скорост се отделя от гравитационното поле на Слънцето, а ако се движи с 299 000 km/s, как мислиш дали ще усети гравитацията на Земята?
Интересното е, че релативистичната маса се явява като такава само по посока на движението на частицата, в напречна посока, масата на частицата не се променя и тя е равна на масата на покой. За да се избегне тази обърканост обикновено не се използва термина релативистична маса, а енергия на частицата.

Текстовия редактор тук не е удобен за да ти разгърна цялото пресмятане, но мисля, че всеки който знае математическата нотация би се справил с тази формула.


Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #102 -: Юни 02, 2020, 08:41:46 pm »
Цитат
Интересното е, че релативистичната маса се явява като такава само по посока на движението на частицата, в напречна посока, масата на частицата не се променя и тя е равна на масата на покой.

Масата е скаларна величина, няма как в една посока да я има а в друга не. Аз смятам тази релативистка маса като нещо друго, може да се оприличи със действието на ленцовата сила, но характерът не е електромагнитен. Абе тъмна и гнила работа е този релативизъм, нещата са други в същноста си.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #103 -: Юни 02, 2020, 10:04:01 pm »
Масата е скаларна величина, няма как в една посока да я има а в друга не. Аз смятам тази релативистка маса като нещо друго, може да се оприличи със действието на ленцовата сила, но характерът не е електромагнитен. Абе тъмна и гнила работа е този релативизъм, нещата са други в същноста си.
Точно тук се намесва и теорияат на относителността.
Имаш ракета 1 тон, която се движи с 99% от скоростта на светлината примерно. Трябва да я ускориш с още 1 м/с. За това ще ти трябва импулс от двигателя от примерно 10 секунди.
И тук идва колизията... 10 секунди за кого? За оня дет е в ракетата двигателя ще работи точно 10 секуни и ще ускори ракетата точно с 1 м/сек.
Обаче за оня дет гледа отстрани двигателя ще работи не 10 секунди, а цяла минута. И ще ускори ш*баната ракета с 1 м/сек. Какъв е извода за гледащия отстрани? Ами ... някак си ракетата е станала по-тежка, очевидно.
Същото ще се случва и при забавянето, и при промяната на посоката на движение...

Затова и масата е релативистична. Зависи от гледната точка.

Неактивен mind

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 382
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #104 -: Юни 02, 2020, 11:18:07 pm »
Значи, за тоя дето се вози нищо не му натежава, обаче на наблюдателят му става едно такова тежко... трябва да плати ракетното гориво х 6 :D

Ей тука, на наблюдателят му олекват автомобилите, направо да не повярваш на очите си  :D
https://youtu.be/xYe4-7I5ot0?t=77