Автор Тема: Новини за електромобили  (Прочетена 128020 пъти)

Активен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 172
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Новини за електромобили
« Отговор #165 -: Януари 23, 2021, 03:51:10 pm »
Айде - почна се изправянето на кривите краставци .....
Деба и железа ..... амарока бил чуден - аама не ме кефи - извинявай :D

Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 671
Re: Новини за електромобили
« Отговор #166 -: Януари 23, 2021, 05:05:51 pm »

ЕДМ чувствам се обиден на марка автомобил. Ама щом ще си ги мериме, автомобилите:
Аз съм горд собственик на Митсубиши Спейс Вагон и не мисля, че това е компромис. Мисля, че всичко останало от неговия клас е компромис.  Самурайте от доста време са във върха на всички автомобилни класации.

Радико , какъв е тоя мавзолей дето ми го хвалиш, та това е по-зле от Жигула?
Как може да хвалиш кола без всякаква екстра с цена под 2000 лв., с грозен външен вид, с тънки ламарини без антикорозионна обработка, които са прогнили, със същия клас мини ван на Фолксваген?

Я си избери един Фолксваген и ги сравни?
Аз ти говоря за DSG-сух съединител - роботизиран автоматик с темпомат /това е патент на Фолксваген/, малки но икономични и мощни мотори с неповторимо ускорение, от 7 до 9 степенни предавки, ти ми говориш за мавзолей от миналия век.

Радико, вземи си купи една свястна кола от Германия, немска кола, един живот се живее.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 6 090
  • Пол: Мъж
  • Преди сламката е гредата
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Новини за електромобили
« Отговор #167 -: Януари 23, 2021, 06:01:30 pm »
Айде - почна се изправянето на кривите краставци .....
Деба и железа ..... амарока бил чуден - аама не ме кефи - извинявай :D
Ми нормално е да не те кефи още милиони като теб не ги кефи. Обаче има една малка група от хора които не, че ги кефи, но работата и съответно парите им зависят от това да имат такова превозно средство. Съвсем умишлено не използвам думата "кола"  исках просто да ти обърна внимание, че нещата вървят към много по пълно задоволяване на разнообразни нужди на клиентите. Има и такива които би ги изкефил Нисан GTR такава кола по времето на любимият ти Мерцедес също нямаше. И както сам каза "деба тия ламарини"  защо трябва да им ставаш роб за цял живот.  Караш и хвърляш. Новата цапа по малко.

Неактивен epwpixieq-1

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 292
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Новини за електромобили
« Отговор #168 -: Януари 23, 2021, 06:22:51 pm »
Начина ти на сравнение е все едно да попитам кое е по добро? Телевизор или Камина. Нали телевизора загрява като работи а пък камината има прозорец да гледаш пламъка как мърда излиза че са едно и също та кое е по доброто. Така и със колите.
В рамките на шегата разбира се, телевизора няма никакво сравнение с камината относно излъчваната топлина :) понеже енергийния им еквивалент е в порядъци различен. Но камината, или да кажем печка на твърдо или течно гориво (с прозорче), съвсем спокойно се сравняват с ДВГ. И двете отдават повече енергия в топлина отколкото за "другото" им предназначение, като при печката другото предназначение е гледането (и наслаждаването) на пламъка, за колата е превоза на купето и товара (за леките автомобили пътниците) :)

С такава идея само си помислете, колко сметки за топлина биха се спестили при положение че имахме възможност да акумулираме топлината от ДВГ (която обикновено се изхвърля) и да я вкарваме в домовете си.

Неактивен hristo

  • Активен
  • **
  • Публикации: 233
Re: Новини за електромобили
« Отговор #169 -: Януари 23, 2021, 10:44:17 pm »
Подарък Идея за Електрическите Превозни Средства на Студенски Клуб "Възобновяеми Енергиини Източници" към ТУ-Варна:
Ако сметнем, че за един автомобил с 2000 кг маса/тегло, са необходими само 20000 вата мощност за да се движи със 100км/ч по магистралата. Може да сметнем колко много загуби има в ДВГ 100 000 вата, който го задвижва. И всичко това само за ускоряването от 0-100 за около 10 сек. Това са 5 пъти повече коне под капака на колата и всички те искат зоб-Бензин. Решението е с малък ДВГ 22 киловата, който да върти генератори, които да зареждат акумулатори/йонистори, които да задвижват 20 киловата електромотор, който позволява 5 кратно претоварване за около 10 сек. и да развие около 100 киловата енергия черпена от йонисторите и да ускорява автомобила до 100км/ч за 10 сек. така ако на стандартната Лада ДВГ гори 10 / 100 разхода ще падне 5 пъти и ще гори 2 на 100 и няма да и трябват зарядни станции за батериите, защото ще си носи малка подвижна електроцентрала в багажника си примерно.
« Последна редакция: Януари 23, 2021, 11:16:39 pm от hristo »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 6 090
  • Пол: Мъж
  • Преди сламката е гредата
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Новини за електромобили
« Отговор #170 -: Януари 24, 2021, 08:41:10 am »
Тази идея Христо въобще не е нова и не е на ТУ-Варна. Всички автомобилни производители го знаят това знаят и че е напълно възможно. Дори беше тествано много успешно във формула едно. Проблема е че някакъв откаченяк във върховете на световната власт изпитва откачена ненавист към ДВГ и има налудничвата фиксидея да премахне напълно използването на ДВГ.  Тия най отгоре са една шепа хора женещи се по между си от векове и вече са деградирали генетично. Ако не  бъдат подменени или не им бъде отнета власта ще затрият себе си заедно с цялото човечество.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 330
Re: Новини за електромобили
« Отговор #171 -: Януари 24, 2021, 09:03:48 am »
... така ако на стандартната Лада ДВГ гори 10 / 100 разхода ще падне 5 пъти и ще гори 2 на 100 и няма да и трябват зарядни станции за батериите, защото ще си носи малка подвижна електроцентрала в багажника си примерно.
И пак ще си имаш Лада, която ще струва много, и отгоре на това няма да има багажник...

А можеш да отидеш тук: https://www.bmw.bg/bg/all-models/plug-in-hybrid.html и да си вземеш примерно една 3-та серия за 100 бона. Разход на гориво - от 1.3 до 1.8 на 100. Мощност 300 конски сили. 60 км пробег само на батерии. И ше имаш КОЛА, а не Жигула.

Ако пък искаш да караш употребявана кола: https://www.autoscout24.bg/avtomobili/bmw/bmw-active-hybrid-5/ Има за под 20 000 евра. Или пък това: https://www.autoscout24.bg/objava/bmw-i8-e---6e501eb5-e294-4f0b-b7c6-491a1b00eb71?cldtidx=1&cldtsrc=listPage&searchId=c644dd43 Е, 65 иляди евра е, ама па е кола.

На практика изобщо не подозораш с колко много хибридни автомобили се разминаваш по улицата, без да разбереш. Дори и в България вече са много.

Неактивен hristo

  • Активен
  • **
  • Публикации: 233
Re: Новини за електромобили
« Отговор #172 -: Януари 24, 2021, 10:39:35 am »
Юлиян Не е същото. За какво са ми 300 коня, като за да се движа със 100км/ч разрешената скорост по магистралата са ми необходими само 15 киловата?

Искам да кажа, ако ДВГ е 100-120кВт, а еквивалентен на него електромотор е с 4-5 пъти по-малка номинална мощност и електромотора позволява 4-5 пъти претоварвания обаче, което дава същото ускорение на такъв автомобил. То може да се сложи 4-5 пъти по-слаб ДВГ.
 В предложенията на Юлиян само i3 с Range Extend Technology - Rex  отговаря на идеята за малък бензинов агрегат (ДВГ + ел.Генератор), който да зарежда само батерията, като преносимо зарядно или мини електростанция под капака или в багажника.
 Дргугите Хибриди на БМВ имат големи мощни ДВГ и дори направо свързани с трансмисията за да предават въртящ момент директно към колелата. Това не е същата идея, идеята е само ел. Двигател да върти с 4-5 пъти по малка мощност от там и ДВГ да е 4-5 пъти по маломощен. А БМВ правят бързи и мощни коли хибриди със смешно малка батерия. Това не е същото. По скоро е подигравка с идеята за икономичен автомобили 245кВт ДВГ слагат и го наричат Хибрид щот има вграден и малък ел.мотор (колкото един по-мощен стартер) със смешно малка батерия.
 Говорим за малък ДВГ 20 коня, като на трабантче. който да зарежда акумулатора само, а ел.мотора да задвижва автомобила от буферна Йонисторна + Акумулаторна смесена батерия, при която: Йонисторите дават енергия за ускорение на автомобила, а Акумулаторите дават капацитет на хибридната йонисторно-акумулаторна батерия.
 Разбира се на този принцип малкия 20 коня ДВГ може да акумулира енергия в инерционен акумулатор - маховик и да я използва при потеглянията, вместо скъпи Йонистори + акумулатори + Контролер + Електромотор 15 киловата, само един маховик, механично куплиран към трансмисията и ДВГ със супервариатор, може да замести това скъпо електрозадвижване и също и обратното връщане на механичната енергия в механичния акумулатор т.е. без загуби на КПД от преобразуване на енергията от механична в електрическа и обратно, при спиране наречено рекуперация.
« Последна редакция: Януари 24, 2021, 11:01:46 am от hristo »

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 330
Re: Новини за електромобили
« Отговор #173 -: Януари 24, 2021, 11:17:04 am »
Христо, двигатели с 200-300 конски сили не се слагат за да караш с 250 км/ч по магистралата. Смисъла на този двигател е комфорт и безопасност.
Идваш към кръстовище, навлизаш в него и виждаш че на другата улица с висока скорост приближава друга кола. С кола 200+ коня просто натискаш педала до ламарината и за по-малко от секунда си се изнесъл. Ако си с нещо 50 коня ще те отнесат.
Втори пример, вече не знам за кой път го споменавам. Караш по планински път, пред теб е ТИР който се движи с 40. Тръгаш да изпреварвваш и виждаш че отсреща идва друг ТИР. С мощна кола можеш да изпревариш ТИР-а за 3 секунди и за по-малко от 100 метра.
И баналния пример - просто искаш да поддържаш 90 км/ч по баир... Карах едно Клио 60 коня и то горкото дори на магистралата към Вакарел не можеше да задържи 100... камионите ме изпреварваха, щото им пречех. Какво да говорим за проходите Петрохан или Шипка... Една такава кола поставя и мен и другите водачи в опасност, защото ги принуждавам да предприемат изпреварвания на рисковани места.

Да, да ... "като не са сигурни, да не изпреварват"... лесно е да го кажеш, но когато си всеки ден с такава кола на пътя, ежедневно поставяш на риск себе си и другите хора. Няма как всички да се строят и да те чакат да се катериш с 40 км/ч по Петрохан...

Всяка седмица служебно въртим по над 1000 км и многократно виждам как мощна кола ни изпреварва на забранено място по разни планински пътища без абсолютно никаква опасност за мен или за него. На него му трябва по-малко от 2-3 секунди и под 50 метра за да извърши изпреварването.

Проблема при хибридите е изънградското пътуване. Тръгваш от София за Бургас и ... и някъде към Ихтиман се оказва че батерията вече е празна и трябва да караш само с ДВГ. И се оказваш в кола, която е с мотор 30 коня и със 100 кила мъртво тегло във вид на безполезни в момента батерии и ел. двигатели, кото само ще ги возиш със себе си. А това е разход на гориво...
За маховик изобщо няма да отварям дума - енергията в него е за секунди, а теглото му ще е стотици килограми. Отново в огромната част от времето само ще го возиш като един безполезен баласт. Там има и други проблеми - въртящия се маховик действа като жироскоп и колата почва да се държи изключително неадекватно в завои и по неравности, опитвайки се като жироскопа да запази посоката си на движение.

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 465
  • Monkey see, monkey do...
    • Monkey see, monkey do...
Re: Новини за електромобили
« Отговор #174 -: Януари 24, 2021, 05:47:28 pm »
Малко летящи таксита и цифрови пътища?
-
<a href="https://www.youtube.com/v/sDV54y08IKM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/sDV54y08IKM</a>

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 6 090
  • Пол: Мъж
  • Преди сламката е гредата
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Новини за електромобили
« Отговор #175 -: Януари 24, 2021, 06:17:09 pm »
Малко летящи таксита и цифрови пътища?
-
<a href="https://www.youtube.com/v/sDV54y08IKM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/sDV54y08IKM</a>
Мечти мечтиии, океан от бира..... Ариана.

Неактивен epwpixieq-1

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 292
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Новини за електромобили
« Отговор #176 -: Януари 24, 2021, 07:36:16 pm »
Идваш към кръстовище, навлизаш в него и виждаш че на другата улица с висока скорост приближава друга кола. С кола 200+ коня просто натискаш педала до ламарината и за по-малко от секунда си се изнесъл. Ако си с нещо 50 коня ще те отнесат.
Вие явно мислите че ДВГ-то (пък му сложи и 200+ коня) ускорява по бързо от двигател от 150 KW ( като явно мощността е съпоставима ) но dV/dt въобще не е. А енергията за едно такова  "по-малко от секунда" ускорение може да се постигне с една сравнително малка буфер батерия.
Втори пример, вече не знам за кой път го споменавам. Караш по планински път, пред теб е ТИР който се движи с 40. Тръгаш да изпреварвваш и виждаш че отсреща идва друг ТИР. С мощна кола можеш да изпревариш ТИР-а за 3 секунди и за по-малко от 100 метра.
Че защо да го изпреварвате, първо приложете логическо мислене, и намалете рисковете от инцидент на пътя, тоест оставете ги да се разминат и след това си направете маневрата. Надценяването на възможностите с които човек може да оперира МПС е най-големия фактор допринасящ за пътнотранспортни произшествия. По-мощен автомобил няма да намали такива произшествия а ще ги увеличи (както се вижда през годините), понеже хората ( без да осъзнават ) променят начините си за каране (в посока надценяване) с нарастване на мощността на автомобила.
Да, да ... "като не са сигурни, да не изпреварват"... лесно е да го кажеш, но когато си всеки ден с такава кола на пътя, ежедневно поставяш на риск себе си и другите хора. Няма как всички да се строят и да те чакат да се катериш с 40 км/ч по Петрохан...
Ами то затова си има наредба че когато има след превозно средство повече от 10 автомобила то трябва да отбие от пътя и да ги пропусне. Елементарно нали. Въпроса е спазва ли се?
Проблема при хибридите е изънградското пътуване. 
juliang вашия проблем е че вие мислите за хибриди И не четете внимателно какво някой дава като иформация, забележете че никъде не се споменава хибрид:
Решението е с малък ДВГ 22 киловата, който да върти генератори, които да зареждат акумулатори/йонистори, които да задвижват 20 киловата електромотор, който позволява 5 кратно претоварване за около 10 сек. и да развие около 100 киловата енергия черпена от йонисторите
И въпреки че не съм съгласен с характеристиките и конструктивните решения, дадени от ТУ-то, идеята е резонна,  но изобщо не е нова, а поне  от 120 гдини.
Значи има 4 типа задвижвание (поне какива каквито системо разглеждаме тук)  нека да си ги изясним:

1. Само на ЗМБОКГ (Задвижващ Механизъм Базиращ се на Окисление на Карбоново Гориво, ДВГ е тип такъв, но доста неефективен, механизъм понеже изхвърля повече енергия в топлина отколкото превръща във въртящ момент на вала)
2. Само батерии и ел. двигател (много ефективен, но енергийната наситеност на батериите е големия проблем и то се вижда по запалените коли ма Мъск)
3  ДВГ, ел. генератор, батерии и ел. двигател (хибриден както се паравят в момента)
4 ЗМБКГ ( а мини парна турбина ), ел.генератор, батерии и ел. двигател

Тесла е първия (за когото има систематична информация) който дава идея за такъв (4) тип превозно средство но не с ДВГ, а с мини парна турбина, като идеята е колкото се може по-висок процент от енергията от окислението на горивото (под формата на топлина) да се превръща в въртящ момент, а не само (сравнително) малко количество както е при ДВГ-то. 

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 465
  • Monkey see, monkey do...
    • Monkey see, monkey do...
Re: Новини за електромобили
« Отговор #177 -: Януари 24, 2021, 07:42:02 pm »
....По-мощен автомобил няма да намали такива произшествия а ще ги увеличи (както се вижда през годините), понеже хората ( без да осъзнават ) променят начините си за каране (в посока надценяване) с нарастване на мощността на автомобила....
Това даже съм го виждал. Отворкото обаче май даже не забеляза, какво меле предизвика...

Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 671
Re: Новини за електромобили
« Отговор #178 -: Януари 24, 2021, 09:07:09 pm »
Вие вероятно си мислите, че ускорението зависи от мощността на мотора - така е логически, но на практика по-скоро не е. Повечето производители умишлено софтуерно намаляват форсажа на двигателя, защото няма да издържи дълго ходовата част още в гаранционния срок. Само немските производители могат да си позволят тоя лукс и то при скъпите модели. Повечето коли с мощни мотори от среден клас са с орязано ускорение и са дори по-бавни от тия с по-малки мотори. Даваш рязко газ, а колата се ускорява плавно - особено характерно за съвременните коли с компютърно управление.

Както вече бях казал при малките мотори се постига доста по-голямо ускорение от големите с автоматичната DSG-предавка. Там превключването на скоростите става за 0,1 сек, което няма как да постигнеш в ръчен режим и оттам идва вече голямото ускорение с повечето предавки и най-вече по-голямата икономия на мотора, каквато в ръчен режим е невъзможно да се постигне.

Това, че карам само Жигула и Лада от 80 г. на миналия век, не ми пречи да ги поназнайвам тия неща от мои приятели Соросо-фили, които карат скъпи и мощни коли.  ;)

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 330
Re: Новини за електромобили
« Отговор #179 -: Януари 24, 2021, 11:01:30 pm »
Вие вероятно си мислите, че ускорението зависи от мощността на мотора - така е логически, но на практика по-скоро не е. Повечето производители умишлено софтуерно намаляват форсажа на двигателя, защото няма да издържи дълго ходовата част още в гаранционния срок.

И ще сравняваш натоварването на ХОДОВАТА ЧАСТ от ускорението с това, което поема при спиране? Или и спирачките ги правят да не спират рязко, а плавничко?
Или натоварването което изпитва същата ходов част когато с 50 км/ч минеш през "легнал полицай" или някоя дупка? Имаш ли някаква идея на какви натоварвания е подложено окачването на колата при такива изцепки?

Вие явно мислите че ДВГ-то (пък му сложи и 200+ коня) ускорява по бързо от двигател от 150 KW ( като явно мощността е съпоставима ) но dV/dt въобще не е. А енергията за едно такова  "по-малко от секунда" ускорение може да се постигне с една сравнително малка буфер батерия.
Един двигател около 200 коня тежи около 200 килограма. Ти ми кажи колко тежи 150 квт електромотор. Последно видях един на котела в ТЕЦ-а в Пловдив... само мотора е голям колкото малък автомобил.
Ето ти първия попаднал ми под клавиатурата: https://www.weg.net/catalog/weg/BD/en/Electric-Motors/IEC-Hazardous-Area-Motors/Flameproof-Motors/Low-Voltage-Flameproof-Motors/W21Xd-SABS/W21-Flameproof-Motor-150-kW-4P-315S-M-3Ph-200-400-V-50-Hz-IC411---TEFC---B3L%28D%29/p/13038010
Тегло - 1275 килограма.
Към това добави батериите. После добави кабели - за 500 ампера ще ти трябват поне 50 квадрата кабели, които тежат към кило на метър. Сложи и батериите - малко, но от сърце - едно 20 кила за няколко десетки секунди работа.

В най-най-добрия случай ще минеш с едни 500 кила. И тия 500 кила ще си ги разкарваш ей-тъй... щот може да ти потрябват за няколко секунди ускорение. В останалата част от времето ще си с кола 2+ тона с двигател 50 коня ...

... Че защо да го изпреварвате, първо приложете логическо мислене, и намалете рисковете от инцидент на пътя, тоест оставете ги да се разминат и след това си направете маневрата. Надценяването на възможностите с които човек може да оперира МПС е най-големия фактор допринасящ за пътнотранспортни произшествия. По-мощен автомобил няма да намали такива произшествия а ще ги увеличи (както се вижда през годините), понеже хората ( без да осъзнават ) променят начините си за каране (в посока надценяване) с нарастване на мощността на автомобила.
Разумните хора се съобразяват с автомобила който карат. А когато автомобила позволява, защо да не се кара?
Пак ти казвам - освен опита ми към 20 години от коли 90-100 коня, 4 години съм карал кола 56 коня, вече две години карам кола 150 коня. И двете са от 90-те години. С мощната кола се чувствам значително по-сигурен и в много по-голяма безопасност - именно защото знам, че тази кола ще ме измъкне от недобре обмислена ситуация.
« Последна редакция: Януари 24, 2021, 11:23:24 pm от juliang »