Автор Тема: Tesla Turbine  (Прочетена 263737 пъти)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Tesla Turbine
« Отговор #315 -: Март 19, 2020, 07:25:16 pm »
Да ви кажа той epwpixieq-1 горе долу е прав. Пропуска като гледам някой очевидни неща задълбавайки в едни непълни дребни детайли.
То е много добре да се вдълбочаваш в детайлите обаче при условие, че не пропускаш някои от тях. Особенно когато правиш чисто теоретични интерполации. То лесно като имаш точки А и В да решиш, че е лесно да уцелиш неизвестните точки помежду им. Да ама не.
Монтанар мисля си, че и ти грешиш с твоето предположение за 50% КПД но според мем е много много по близо до реалността от мечтаните от epwpixieq-1 95%  аз да ти кажа така малко хазартно бих заложил на теоретично максимално КПД от 61% нямам доказателства по въпроса. Просто както Тесла е видял турбината така аз видях КПДто. Божественна интуиция ;) ;) ;)

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Tesla Turbine
« Отговор #316 -: Март 19, 2020, 08:09:33 pm »
Радико всъщност чисто условно изтърсих това 50% КПД - всъщност КПД при тоя вид турбина е доста по-нисък :)

Ш го обясня на пръсти защо е така в моя си циничен забавен маниер  :P
Значи ....
Какво е парата - парата е трептяща да речем водна мулекула (водна ш е нема да е рЕкиена че тя има малко по-други свойства ..... :) )
Парата носи енергията си в формата на трептяща мулекула посредством размаха на това трептение се образува и конкретното налягане което в случаят ползват машините за да трансформират топлинната енергия в механична. Водата се явява идеален преносител посредством парите си в на нашата мила планетка.

Та сега конкретно .... какво става при ТТ на входа на ТТ имаме поток плътна свръх гореща пара водната мулекула а парата среща кристалната решетка на метала от който е направена турбината - става следното - турбината може да се завърти в конкретен вектор спрямо посоката на потока и никак друго яче - тоест това е полезното действие - НО имаме едно голямо НО освен конкретния вектор имаме още безброй количество останали вектори  по които се разпространява енергията в турбината - тия останалите вектори са реалните загуби или триенето или топлината която се отделя върху диска на турбината.
И още по-простичко казано в момента на контакт мулекулата отдава вълна върху кристалната решетка на диска на турбината и тая вълна е затапена от всякъде освен в една посока (вектора на въртене) останалото се трансформира в топлина.

Но да продължим - трясва се водната мулекула в да речем желязната решетка и си отдава точно 50% от енергията на тая решетка (диска) и ни грам повече - това трясване обаче цялото не е полезна работа а само около 33% (бясних по-горе защо)

Та от едни 100% енергия от парата веднъж делим от тях 50% и от тия 50% взимаме 1/3 тоест остават 16.66 ;) и край - половината енергия е отдадена 2/3 е изгубена - на там тая нещастна водна мулекула вече изгубила половината си енергия продължава да се мандахерца по спиралата на потока в ТТ и белким отдаде някога 1/3 от следващата порция енергия де е останала в нея и т.н......

Сега относно умумаструрбациите на колегата върл Тесла адепт в оригинал. 
Да можеш да въртиш и сучеш както си искаш процеса по спиралата и какви чудеса биха могли да се случат там но всяко едно нещо което би могло да се случи по спирата с цел някакък да оплътни енергииня поток е единствено товар върху целия процес и нищо повече.

Реална ТТ ако бъде добре ама мноооого добре и измислено направена едни 20% КПД може би да извади но не повече. Просто няма как. А 50% са за идеална турбина - демек турбина изградена от материал който е невъзприемчив към температурата - ееее те таквоз животно нема......
// аа има сещам се за един доста добър кандидат ма е скъпичък ....
« Последна редакция: Март 19, 2020, 08:40:35 pm от montanar »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Tesla Turbine
« Отговор #317 -: Март 19, 2020, 08:26:45 pm »
Останалото викаш се трансформира в топлина ами да така е тази топлина обаче отива във следващата молекула вода и после при следващият удар на следващата молекула се превръща в края на краищата в механична енергия. Ооо забравих да спомена тия 61 процента са валидни само ако не се смята енергията на прехода от вода в пара и обратно.  Само чиста работеща енергия. Защото ако за работен флуид се ползва друго вещество сметката е различна със прехода. Водата е възможно най неподходящия флуид за такива цели. Единственото му предимство е, че е почти без пари. А защо "почти" питай Юлиян

Активен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Tesla Turbine
« Отговор #318 -: Март 19, 2020, 08:47:49 pm »
Та сега конкретно .... какво става при ТТ на входа на ТТ имаме поток плътна свръх гореща пара водната мулекула а парата
Изобщо не е задължително, но вие не сте обърнали внимание.
Сега още по-конкретно, понеже вие явно не сте обърнали внимание че последните коментари, поне които аз правих, до преди вие да започнете да пишете по темата. Те са по отношение как ТТ работи не с пара (та даже и свръх гореща) а с водни изпарения на вода при 80-90 С. Започнете да осмисляте това и се опитайте да си го обясните. Ако не можете да си го обясните, гледайте видеото, там доста добре колегата дава много основни обяснения за процеса. Не се задълбава, но за такова видео няма и смисъл. Разбира се това не са 5 изречения както вие искате, но какво да се прави термодинамиката не е лесно нещо въпреки че следва от елементарния прироеден процес на нарастване на релативните скорости при молекулите на флуида.
Но да продължим - трясва се водната мулекула в да речем желязната решетка и си отдава точно 50% от енергията на тая решетка (диска) и ни грам повече - това трясване обаче цялото не е полезна работа а само около 33% (бясних по-горе защо)
Та от едни 100% енергия от парата веднъж делим от тях 50% и от тия 50% взимаме 1/3 тоест остават 16.66 ;) и край - половината енергия е отдадена 2/3 е изгубена - на там тая нещастна водна мулекула вече изгубила половината си енергия продължава да се мандахерца по спиралата на потока в ТТ и белким отдаде някога 1/3 от следващата порция енергия де е останала в нея и т.н......
И точно в това ви е проблема, че разглеждате процеса само от тази гледна точка и доста елементарно, без да се замислите какви други динамични сили и процеси, а те са няколко, влияят върху тези вибриращи водни милекули. То и точно за това хората експериментират, понеже комплексността на процесите е трудно да се осмисли, както е пределно ясно от вашите елементарни описания.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Tesla Turbine
« Отговор #319 -: Март 19, 2020, 09:06:28 pm »
Цитат
Останалото викаш се трансформира в топлина ами да така е тази топлина обаче отива във следващата молекула вода
Отива в шикалки :)
Ояснявам пак по индиански - водната мулекула след като си е отдала енергията тя е останала с 1/2 енергия а турбината е прибавила мноооого нищожна част енергия към себеси (решетката .... това онова - сещаш се)
И  така турбината трупа порция след порция енергия - ииии тук почваме да си мислим глупости че ш почне да връща енергия - ш почне ама найсе - няма как да почне щото няма на кой :) на вече кондензираната вода ли надай се - нея я няма вече в системата.
Иииии така идва момента в който се оказва че ние подаваме пара диска е вече с същата температура и трансфер на енергия няма - обяснявам защо  - няма потенциална разлика ;) а всъщност започва отрицателен процес - вместо тубината да е товар върху парата парата става товар върху турбината а тъй като парата не е кристална а аморфна нама как бързо да вземе енергията обратно а я връща  и турбината продължава да прегрява.

Активен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Tesla Turbine
« Отговор #320 -: Март 19, 2020, 09:08:52 pm »
epwpixieq-1, направи нещо такова, напиши входни изходни параметри, няма нужда от думи в думите ти сам се оплиташ, не случайно е казано : език мой враг мой
Нали колегите са поместили цяло видео от половин час в което се говори за това, защо мислите че съм дал линка към него. Ако на вас ви е интересно да направите такава схема направете я, на мен ми е по-интересно да си конструирам stl файловете на елементите и да си изработя турбината. Нямам намерение да обяснявам повече неща, отколкото вече съм го направил ( бил съм преподавател и са ми плащали са ми за това, но сега вече работата не ми е такава ) .

Това което ще продължа да правя обаче, е да почвам неразбирането на хората които коментират или отявлените груби грешки в неразбирането на процесите в ТТ.
« Последна редакция: Март 19, 2020, 09:31:55 pm от epwpixieq-1 »

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Tesla Turbine
« Отговор #321 -: Март 19, 2020, 09:09:35 pm »
Цитат
И точно в това ви е проблема, че разглеждате процеса само от тази гледна точка и доста елементарно, без да се замислите какви други динамични сили и процеси, а те са няколко, влияят върху тези вибриращи водни милекули. То и точно за това хората експериментират, понеже комплексността на процесите е трудно да се осмисли, както е пределно ясно от вашите елементарни описания.
Като за начало посочи кои са тия други процеси - щото така да твърдим без обосновка заеби .......

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Tesla Turbine
« Отговор #322 -: Март 19, 2020, 09:21:02 pm »
Цитат
Те са по отношение как ТТ работи не с пара (та даже и свръх гореща) а с водни изпарения на вода при 80-90 С. Започнете да осмисляте това и се опитайте да си го обясните.
ОфффФФФ epwpixieq-1 стига пак с паяжините - какви са тия водни изпарения бре - водни изпарения ...... нема да е пара ш са изпарения ...... да се смея ли да рева ли ....
И колко енергия би имало в тия "водни изпарения"  :o ::) моля ти се .......
Цел свят гони свръх прегрята пара да прави щото от голямата делта Т иде КПДто ние "водни изпарения" ш ползваме .........

Активен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Tesla Turbine
« Отговор #323 -: Март 19, 2020, 09:27:50 pm »
Няма кой да ти каже кой е човека. Едва ли има в този форум човек който би прочел 120 страници за нещо което се описва със една формула. Защото ако не се вмества във ЕДНА формула значи не е един процес. Не можеш да напишеш толкова много за нещо ако не владееш изкуството да говориш без да казваш нищо.
Оставих този коментар, предизвикан от моя въпрос направен тук (https://mazeto.net/index.php/topic,369.msg110913.html#msg110913), без отговор за някое време за да видя дали някой ще се поинтересува и да се задълбае, както би трябвало да постъпи един изследовател. За съжаление не.

Човека, който е изписал тези 120 страници, преди 200 години, е почитан от всеки един на страниците на този форум, понеже други хора са им казали/научили че трябва да го подчитат (изненада нали), и тези 120 страници се водят като едно от най-блестящите творения на научната мисъл през 19-ти век. Този човек се знае като един от основателите на Термодинамиката и името му е Sadi Carnot. Точно тези 120 страници са основополагащия му труд за който той е толкова признат в науката така че, най-малкото точно тези 120 страници, сигурно трябва да казват "нещо".

Това е същия човек, ако и сега не не разбира, на който е наименуван всеизвестно цитирания Цикъл на Карно. Така че най-малко трябва да се замислим дали той владее изкуството "да говориш без да казваш нищо".

И Радико, това не е упрек към вас, а към всички колеги във форума, които най-малкото се интересуват от тези теми и претендират че имат желание да разбират фундаментално процесите. Още повече че книгата, в ерата на Интернет е безкрайно лесно достъпна и единствено което е необходимо, е желание за познание.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Tesla Turbine
« Отговор #324 -: Март 19, 2020, 10:03:03 pm »
Ами epwpixieq-1 излиза че все пак съм прав защото тези 120 страници наистина се заместват от една формула. Тогава по това време може и да са били нужни 120 страници. Това са били твърдения във сферата на фантастиката за познанията от едно време. В момента пет изречения стигат, както казва Монтанар.
Между другото забелязвам от това което Монтанар ми отговаря последно. От доводите му, че не е много наясно със тези страници.
Монтанар добре би било да се запознаете, след което сам ще се сетите къде грешите.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Tesla Turbine
« Отговор #325 -: Март 19, 2020, 10:05:06 pm »
Ех колко сте конкретни ..... :)

Неактивен nizo

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 751
  • Thoughts become things!
Re: Tesla Turbine
« Отговор #326 -: Март 19, 2020, 10:06:25 pm »
Каква пара бе, много изпростяхте вече, прочетете го патента.


Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Tesla Turbine
« Отговор #327 -: Март 19, 2020, 10:10:48 pm »
А така nizo вкарай ни в правия път  ;D че едни четат в оригинал, други расъждават по облаците, трети изправят криви краставици.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Tesla Turbine
« Отговор #328 -: Март 19, 2020, 10:17:58 pm »
Защото ако за работен флуид се ползва друго вещество сметката е различна със прехода. Водата е възможно най неподходящия флуид за такива цели. Единственото му предимство е, че е почти без пари. А защо "почти" питай Юлиян
Nizo
Парата е само примерен флуид, поне според мен.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Tesla Turbine
« Отговор #329 -: Март 19, 2020, 10:27:18 pm »
Има доста разлика между пара и вода ..... Естеството на енергията е различно - при парата имаме преходни процеси в плътноста на енергоносителя - при водата почти няма.
Но има и общо - конкретно в топлинните аспекти на отношението на турбината с флуида и там почват прегряваници......