Автомобили, топлинни машини, алтернативни горива > Други ДВГ и топлинни машини
Tesla Turbine
dmitarp:
Аз и друг въпрос бих му задал, свързан с обратимостта на процесите, защото виждам, че не е много наясно с това. Та въпроса е може ли изчислителна машина да бъде обратима, т.е. като вкараш резултата от дадена, изпълнена програма в машината, да получиш от нея енергията, която си изразходил?
epwpixieq-1:
--- Цитат на: montanar в Март 15, 2020, 07:27:13 pm ---epwpixieq-1 хубаво ..... вакуум та вакуум .....
Имам някой въпроси де ако се замислиш отговорите са в тях.
1во каква е собствената енергия на вакуума?
2ро каква би била плътността на енергоносителя при комбиниране с вакуум?
3то тоя вакуум от де го взимаме и на каква цена?
--- Край на цитат ---
Тук изобщо не говорим за каквато и да е "енергия на вакума" (или каквото си представяте че се извлича от там ) като всъщност изобщо не разбирам асоциацията която правите. Вие всъщност изглежда изобщо не сте прочели за какво става върпрос, а при положение че сте прочели явно не сте разбрали. И за да е ясно, вакума тук не играе някаква мистична роля а съвсем прозейчна, като позволява тази установка да превръща латентната енергия на водата, минаваща през водни пари, без да има нужа от налягане (на пара) в системата, и преминаваща отново във същото количество вода (както е била преди изпарението) но вече под доста по-ниска температура, като по този начин овобождава (определена част) от топлинната енергия която притежава.
--- Цитат на: montanar в Март 15, 2020, 07:27:13 pm ---Според мен такива абстракции които ги разтягате тук са часни случай важащи в едни други пространства например космическото - там номера ш мине но там имаме безплатен вакуум .......
--- Край на цитат ---
Тук няма никакви абстракции, вие изглежда нещо се заблуждавате в динамиката на системата или пропускате важна част от нея. Давам съвеем елементарен пример, да кажем че вакумираме една система и тази система е затворена, като абсолютно никакво значение няма дали тя има или няма движещи се части в нея. Приемеме ( условно ) че системата е с идеално уплътнене и преминаването на газ през стените на тази система е нулево. Колко време мислите че тази система ще потържа вакума (1 час, 1 ден, 1 седмица 1 месец или 1 година ), това разбира се е реторичен въпрос.
--- Цитат на: montanar в Март 15, 2020, 07:27:13 pm ---Да си кажа и мнението относно тесла турбините като цяло и защо не са се наложили.
1во тесла турбина за да работи ефективно се нуждае от особенно висока точност на изпълнението за да може да се постигне максимална ламинарност на потоците
2ро. от чисто съпроматски и технологични съображения няма как да се изработи турбина която да е толкова финна и здрава за да може да взаимодейства с потока частици от двигателния флуид и това всичко на нормална и конкурентна цена.
--- Край на цитат ---
Интересно как си изкарвате мнението по нещо което явно нямате представа как работи. И изобщо не говорете за технологични съображения, при положение че е имало работещи турбини още преди 110 години. Въпроса е съвсем различен и ако бяхте прочели малко по-назад в темата имам няколко коментара в тази връзка, и при положение че не ми вярвате ( както не очаквам никой на този форум да ми взема думите на вяра, а сам да направи собствени изследвания, при положение че има потенциал за това разбира се ), вижте какво е писал Тесла по този въпрос (отново е пометено по-назад в коментарите) понеже, както е явно, се изкарвате доста неподготвен по темата.
--- Цитат на: montanar в Март 15, 2020, 07:27:13 pm ---Тия глупости де гледаме по клипчетата са много далече от ефективна тесла турбина както и самият Тесла е бил още по-далече технологично от ефективно прилагане на принципа.
--- Край на цитат ---
На Интернет има много глупости, така е, но това което съм пускал в тук не са изобщо такива, това са много сериозни изследвания които се правят от ентусиасти, това че вие, отново, не можете да разберете какво виждате си е проблем на вашето неразбиране за процесите, а не проблем на тези хора които правят демострацията.
Но щом като така се изказвате така величествено, поне да си бяхте направили труда да отговрите на въпроса който зададох, понеже той е много по-лесен за отговор отколкото вникването в динамиката на работа на ТТ, особено когато има ТТ като помпи прикачени към нея, с цел повишаване на КПД-то на комбинираната система.
--- Цитат на: dmitarp в Март 16, 2020, 11:17:13 am ---Аз и друг въпрос бих му задал, свързан с обратимостта на процесите, защото виждам, че не е много наясно с това. Та въпроса е може ли изчислителна машина да бъде обратима, т.е. като вкараш резултата от дадена, изпълнена програма в машината, да получиш от нея енергията, която си изразходил?
--- Край на цитат ---
dmitarp, вие започнахте да задавате доста смехотворни въпроси (и въпреки че има идея в него, но той е зададен по абсолютно неадекватен начин), което показва че започват да ви липсват логически контра-аргументи. В допълнение е ясно не сте запознат с разработките на Кърт Гойодел и Вон Нюман, понеже ако знаехте за тях, просто този въпрос би бил абсолютно безсмислен. За ваше сведение ето малко информация:
Кърт Гойдел ( https://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_G%C3%B6del ) е един от светилата на логистичната наука, ако ли не и най-тачения логист на 20-ти век. Той доказва с логически формулировки доказва че математиката, като символична наука е незавършена (Incompleteness Theorems). Вземете и прочетете малко за информация: https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6del%27s_incompleteness_theorems
Вон Нюман е физика-математик (https://en.wikipedia.org/wiki/John_von_Neumann) който е изобретателя на това което се знае като Вон Нюман Компютърна Архитектура ( ако сте чували за този термин ) или още като Архитектура на Принсънския Университет (PrincetonUniversity) https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_architecture и ако не се досещате твоа включва абсолютно всичко електронно което работи със това което се нарича CPU ( ЦПУ ).
Отново към вас и към другите интересуващи се по въпроса, нека да се държим конкретно по темата. Аз зададох, според мен лесен въпрос, на който явно или не ви интересува или не можете да отговорите, което е жалко, понеже познаването и разбирането на тези публикации (проложени от мен в предишния коментар, на автора за който попитах) дава много фундаментална представа за термодинамичните процеси. В допълнение, и което всъщност е по -важното, точно този автор (който явно не ви интересува) засяга тази идея ( за необратимостта на процесите ) която вие искате да засегнете с въпроса си. Така че преди да навлизате в физико-информационните процеси на структуриране на информация на база на преобразуване на енергия, на които още повече че не им е мястото на страниците на тази тема, дайте да изчистим нашите виждания като се придържаме стриктно към термодинамиката.
montanar:
epwpixieq-1 бих те помолил да си структурираш идеята в един пост - щото може найстина да сме разбрали недоразбрали - а да се прелопати всичкото написано до сега по темата нямам нито времето нито желанието да чета заклъцваници......
И друго - ако една идея не може да бъде обяснена в най много 5 изречения значи нещо яко и куца.
На моменти усещам при теб малко като на ми68 бълнуванията (разбира се нямаш нищо общо но много се отнасяш)
Дай го по-простичко. Можеш сигурен съм.
montanar:
Ш си позволя да направя анализ на ТТ от гледна точка на термодинамиката.
Не знам доколко ще бъда разбран щото съм с убеждението че малко хора разбират въпросната материя в достатъчна дълбочина за да могат да разсъждават смислено върху нея а не да си доизмислят някакви неща де нямат нищо общо с действителността.
И така....
ТТ е тубина разчитаща на адхезия и това и е и основният и проблем ;)
Започваме да анализираме процеса .....
Подава се флуид с определени скорост налягане и температура.
става следното...
(ще ползвам чисто измислени но логически верни параметри - нямам нерви да се задълбавам в подробности)
Имаме флуид с температура 100 налягане 100 който ще постъпва в турбината.
Когато тоя флуид е в относителен покой е с горепосочените параметри.
Какво става когато той се подаде в турбинката.
Налягането при флуид в двжение спада температурата също това се дължи на увеличение на собственият обем на флуида.
Дали ще е газ или течност има собствена конкретика.
До тук добре - обаче какво се случва в самата турбина - тъй като тя е адхезионна мулекулите на флуида за да си отдадат енергията трябва да се срещнат с повърхността на дисковете - и тука следва основният проблем - шибаната адхезия за да заработи тя споделя енергията - демек 50/50 - половината енергия на практика я губим в триене(топлина) за загряване на турбината. това е и основния проблем на ТТ турбините - прегряват да им ... мамата. (мисля че задочно отговорих на поставения въпрос от epwpixieq)
Но ок - казваме си 50% КПД пак не е малко давай да го взимаме и да се радваме. Е да ама не - следва следващият проблем.
как бихме могле да вземем енергията от всяка мулекула флуид - ами на тоя етап никък :) Не сме технологично способни да произведем достатъчно финен и същевременно здрава и топлустойчива турбина която да може да ползва всичката енергия от флуида.
И това добре .... ама имаме и ощеедна шапка малки проблемчета де се са в минус на това чудо ТТ
Ако се ползва пара започват едни гадни хидроудъри зарад кондензацията.
Ако е ползват течности там пък почва кавитация.
И все едни мноооого мизерни положениица де ебават мамата на картинката ТТ.
Та колко е перспективна оставям на вас да си направите изводите.
Особенно пък за хендмейд изпълнения де колко и да сме велики майстори на вързано куче хляб не можем да дадем като стане въпрос за съпромат и материаловедение.
Уважавам опитите на epwpixieq да стигне до някакво прозрение като се заиграва с тоя въпрос но нещата са мнооого сложна картинка и трябва да си отговорим на въпроса дали чисто принципно произлизащо от ония 50/50 от които няма как да избягаме си заслужава тая гимнастика.
А заигравките пък с малките делта Т де си мисли че биха работили пък хептем зациклят ако тръгнем да ги мислим с правилния апарат а не да си доизфантазираме някакви наши си реалности.
Ще ви загатна обаче къде е заключено найстина голямо КПД но там е вече такъв хайтек и хайсайънс че сме направо аборигени.
Сферата се нарича ионно ускорение е там има КПД - който може да проанализира процеса ш стопли на къде бия ;)
epwpixieq-1:
--- Цитат на: montanar в Март 17, 2020, 12:29:49 am --- epwpixieq-1 бих те помолил да си структурираш идеята в един пост - щото може найстина да сме разбрали недоразбрали - а да се прелопати всичкото написано до сега по темата нямам нито времето нито желанието да чета заклъцваници......
И друго - ако една идея не може да бъде обяснена в най много 5 изречения значи нещо яко и куца.
На моменти усещам при теб малко като на ми68 бълнуванията (разбира се нямаш нищо общо но много се отнасяш)
Дай го по-простичко. Можеш сигурен съм.
--- Край на цитат ---
това ви изказване показва че нямате интерес да се задълбавате в обмисляне а само искате да споделяте на вече заучена информация, и при вас, за съжаление, това се очертава като проблем. С 5-изречения това не може да се обясни, освен ако не го обяснявам на детенце на 5-години, и при положение че сме стигнали до там, жалко. Почти всичко написано от мен по темата е в конкретика на определена динамика на турбината, но ето ви един коментар от който можете да започнете да четете и който може да ви даде основна идея : https://mazeto.net/index.php/topic,369.msg96211.html#msg96211
следо това има много разисквания но ако четете основно моите коментари всичко трябва да логически последователно и ще забележете, когато започнете да разбирате какво казвам, че абсолютно няма "бълнувания" има само логика във всяко едно изречение. При положение че намерите нещо последващо нелогично го посочете за да го дискутираме.
--- Цитат на: montanar в Март 17, 2020, 01:25:59 am ---Какво става когато той се подаде в турбинката.
Налягането при флуид в двжение спада температурата също това се дължи на увеличение на собственият обем на флуида.
Дали ще е газ или течност има собствена конкретика.
До тук добре - обаче какво се случва в самата турбина - тъй като тя е адхезионна мулекулите на флуида за да си отдадат енергията трябва да се срещнат с повърхността на дисковете - и тука следва основният проблем - шибаната адхезия за да заработи тя споделя енергията - демек 50/50 - половината енергия на практика я губим в триене(топлина) за загряване на турбината. това е и основния проблем на ТТ турбините - прегряват да им ... мамата. (мисля че задочно отговорих на поставения въпрос от epwpixieq)
--- Край на цитат ---
При положение че прочетете въпросния ми коментар, който посочих, ще разберете че всички тези неща върху които коментирате (доста кратко) вече съм ги разглеждал логично точно с идеята на динамиката на флуида в турбината. Само ще посоча че вашето обяснение е доста елементарно на база на комплектността която се получава в турбината. Мисля че коментара който посочих ще ви даде представа за това.
Забелязвам че отново не получих оттовор на поставения (елементарен) въпрос относно автора на семенална публикация в термодинамиката, страници от която приложих в този ми коментар: https://mazeto.net/index.php/topic,369.msg110913.html#msg110913 .
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия