Автор Тема: Tesla Turbine  (Прочетена 91560 пъти)

Неактивен epwpixieq-1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 977
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Tesla Turbine
« Отговор #240 -: Февруари 25, 2019, 07:58:34 pm »
Много интересен флуидо-динамичен ефект, предполагаемо присъщ във стандартна ТТ, е показан на това видео.
https://www.youtube.com/watch?v=5V-doKULP8U (1:13–1:16)

Първо турбината не е парна, и както се вижда се използва грешния материал (акрилик) за конструкцията. Дисковете също имат нестандартна конфигурация и това също ще влияе на динамиката на флуида. Въпреки тези недостатъци, ефекта който се показва е интересен и предполагам е присъщ за всички ТТ.
 
Както се вижда, когато се подаде налягане, при разхлабени плоскости, се получава засмукване така че плоскостите се прилепват една за друга, тоест има ефект на придърпване на плоскостите (или някак си на вакумиране) на системата това не е трудно за обяснение и майки в предвид движението и скоростите на флуида. Това което е интересно е че което се вижда е точно противоположен ефект на такъв който очакваме, когато подаваме (сгъстен въздух под) налягане, в едно ограничено пространство. Въпроса които е интересен, в предвид на показаното, е дали, при затворена система, как този вътрешен ефект "вакумиране", допринася за динамиката на флуида и трансфера на енергия в системата.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 950
Re: Tesla Turbine
« Отговор #241 -: Февруари 26, 2019, 06:38:51 am »
Ефект на Вентури.

Неактивен caduceus

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 341
Re: Tesla Turbine
« Отговор #242 -: Февруари 26, 2019, 09:05:58 am »
Да, разлика в наляганията от двете страни. Духни между два листа А4 - ще се сближат. Физика от основното училище  :)
Успех!

Неактивен epwpixieq-1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 977
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Tesla Turbine
« Отговор #243 -: Февруари 28, 2019, 06:11:54 am »
Ето още един интересен ефект които вече сме го виждали на други две предишни постановки (линкове които съм давал), но тук е онагледен по един елементарен начин:
https://www.youtube.com/watch?v=SJ4hCCaW_Y4

Закона за идеалния газ, въпреки че не може да бъде приложен директно в случая, ни дава както знаем някаква представа за динамиката на процеса и промените на величините:

P x V= n x R x T (https://en.wikipedia.org/wiki/Ideal_gas_law)

Трябва да се отбележи, че тази закономерност е само приложима на при термично равновесие, и не е приложима когато имаме динамична система (като в турбината), поне в този си вид, даже и когато тази система е достигнала някакво динамично равновесие.

Ще трябва да се поразтърся в литературата да намеря каква би била формулировката, изменяйки закона за идеалния газ с идея да се включи вектора движение на флуида, която да представя динамиката която наблюдаваме, въпреки че и без такава формулировка, мисля че това което се вижда, е интересен феномен, който трябва да бъде отчетен за разбиране на динамиката на ТТ.

Ето другите два клипа (които съм давал и по-рано) показващи подобен ефект но по-малко по различен начин разбира се:
https://www.youtube.com/watch?v=l5cKPCrvX5M
https://www.youtube.com/watch?v=mcltYGiIfOY   


Неактивен epwpixieq-1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 977
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Tesla Turbine
« Отговор #244 -: Март 01, 2019, 07:40:47 pm »
Ефект на Вентури.
Както вече споменах:
това не е трудно за обяснение и майки в предвид движението и скоростите на флуида.
Да, разлика в наляганията от двете страни. Духни между два листа А4 - ще се сближат. Физика от основното училище  :)
Успех!
Така е, предполагам че много колеги са учили и закона на Ом в седми клас, после в средното образование, и след това в университета, но ние продължаваме да го дискутираме на страниците на форума, в много теми, по различен начин, и отново няма яснота за явлението.

Това че сме запознати с наименованието на даден физически феномен и сме го учили (по скоро са ни го преподавали, така да се каже, даже и в основното образование) не значи че осъзнаваме как този феномен влияе при различни ситуации. Точно това беше целта на коментара ми (благодаря се пак за конкретизирането името на феномена):
Въпроса които е интересен, в предвид на показаното е дали, при затворена система, как този вътрешен ефект "вакумиране", допринася за динамиката на флуида и трансфера на енергия в системата.
В този контекст, е интересно да се спомене опита на Ричард Фейман (https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Feynman) който тои споделя в автобиографичната си книга "The pleasure of finding things out" ( "Удоволствието от откриването на нещата" грубо преведено, и за тези които мислят че това може да е развлекалнто четиво: http://www.sitpor.org/wp-content/uploads/2015/03/Helix-Books-Richard-P.-Feynman-The-Pleasure-of-Finding-Things-Out_-The-Best-Short-Works-of-Richard-Feynman-Perseus-Publishing-Company-1999.pdf). Много силен момент който той споделя в книгата си е когато като малък, многократно се е разхождал с баща си в гората. Веднъж баща му се спира и посочва една птица, като изрежда името на тази птица на 5 езика, и след това задава въпрос на Фейман. "А сега, кажи ми синко, след като  вече знаеш името на тази птица на толкова много езици, какво знаеш за самата птица, начина по който тя лети, как е устроена, как се развива като организъм, как тя се вписва в останалата част на природната система?". Това е останало силно в съзнанието на детето (6-7 годишно), и в последствие, като нобелов лауреат по физика, Фейман го споделя като един от моментите в детството му който е оставил силен отпечатък в неговото съзнание и е бил едно от нещата за което той се е сещал винаги когато се сблъсква с проблем за които "знае" много неща но му е трудно да си представи какво всъщност е развитието на процеса.

Неактивен epwpixieq-1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 977
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Tesla Turbine
« Отговор #245 -: Март 03, 2019, 06:37:15 am »
Ето още един интересен ефект които вече сме го виждали на други две предишни постановки (линкове които съм давал), но тук е онагледен по един елементарен начин:
https://www.youtube.com/watch?v=SJ4hCCaW_Y4
Ефекта на организация на подаваната топлинна енергия в усилване на ротационния момент е интересен и предполагаемо универсален природен феномен. Интересно е ако има други термодинамични машини и процеси където може да се забележи този принцип, или той се проявява, само когато имаме нарастване на температурата при спираловидно движение на флуид. Друг интересен експеримент би бил, намаляване на температурата на околната среда около ТТ, като от това би следвало ротора на ТТ да се забави.

Тук може да се даде пример с вортекс тръба : https://en.wikipedia.org/wiki/Vortex_tube
където въздуха се разделя на топъл и студен без движещи се части а само под въздействие на спираловидното движение на въздушната струя.

Допълнително, както всеки може да забележи при чаша топло кафе или чай, как парата се движи свободно нагоре във формата на спирала. Предполагам предположението, че когато имаме свободно движещ се флуид на които температурата му нараства, това нарастване се проявява във спираловидно завъртане на флуида, което му позволява да изложи различни части от своя обем, където има по-висока температура в досег с части (вътрешни на флуида или външни на него ) така че да прехвърли топлинния градиент. Трябва да се отбележи, че когато има температурно разслояване на флуида, то частиците с еднаква температура, когато няма външно влияние, имат еднакви скорости и се самоорганизират във флуидни вихри, като граничния слой на тези вихри са частиците с най-висока енергия, а частиците с най-малко енергия са в центръа, като така високо енегиините частици могат по-лесно да отдадат енергията си на обкръжаващите ги по-ниски енергийни слоеве (вътрешни или външни на флуида).

Това видео от MIT нав "scondary flow" може да се вземе като информационно в насока на завихряването на флуида при гранично движение "boundry flow": https://www.youtube.com/watch?v=OVMlMFGB9mo&index=6&list=LLMjbA5yAI2TgrdC1wKndxMw&t=0s 
Цялото видео е интересно, но може да се наблегне основно на 24:40 – 25:20, както и на това как флуида, срещайки директна преграда по неговия път, складира във спирала реактивната енергия на течението 28:00 – 28:40.

Неактивен epwpixieq-1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 977
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Tesla Turbine
« Отговор #246 -: Декември 21, 2019, 01:25:11 am »
И за тези които имат интерес по темата, ето една разработка, където ТТ ( за съжаление не е от метал, което определено ще е проблем от гледна точка на ефективността ), работи без да има налягане, а напротив вакум, който се установява веднъж ( в началото ) и по време на работа се самопотдържа, което всъщност е най-уникалното в цялата динамика: https://www.youtube.com/watch?v=JvRCB_HhseY

Така турбината всъщност работи като извлича енергията от топлата вода ( в началото 167 F или 75 С ). При такава конструкция не е необходимо поддържане на налягане, а само добре затворена система за поддържане на вакум, като генераторчето за електричество може да се вмести в клетката на турбината и само електрически кабел да се извежда за потребление.

Мога да кажа че идеята на тези колеги, да се насочат точно към такъв тип разработка изникна изникна в някаква степен от мен, понеже в частна кореспонденция им препратих материала който, съм помествал на страниците на тази тема, за друг колега Дон Шмидке, който работи в това направление от доста време (https://www.youtube.com/watch?v=6BOMi_7A5Z8&t=0s) и който се опитва да направи система работеща точно за извличане на енергия, чрез ТТ, от нискотемпературни източници. Неговата разработка е по друга, понеже той използва компресия ( през допълнителен компресор ), и след това слага ТТ. Тези юнаци обаче минават без тези условия, което си е направо революционно, като идеята им да поместят турбината във кутия която да вакумират е най-радикалната им идея.

На така показната система може да се направи едно (значително) подобрение, извън от това ТТ да се направи от метал, като вместо да изкарват изпаренията навън (към охлаждащата бутилка/цилиндър), могат да ги вкарват отново в същия цилиндър/източника от който ги вземат (така както прави Шмидке), като така ще затворят цикъла, и цялата система може да се поддържа на от слаб топлинен източник. Така направена системата е действително революционна понеже нямаме никъде налягане, и единственото условие за работата на системата е да поддържаме вакум и да имаме някакъв слаб топлинен източник.
« Последна редакция: Декември 21, 2019, 01:52:13 am от epwpixieq-1 »

Активен dmitarp

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 852
  • Пол: Мъж
Re: Tesla Turbine
« Отговор #247 -: Декември 21, 2019, 05:31:07 pm »
Всичко добре, но резултати няма, няма и да има, или този, който прави това не се интересува от тях, или пък са толкова скромни че го е срам да ги публикува. И в двата случая изводът е един, че това освен за кеф за друго не става.

Неактивен epwpixieq-1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 977
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Tesla Turbine
« Отговор #248 -: Декември 21, 2019, 07:26:52 pm »
Всичко добре, но резултати няма, няма и да има, или този, който прави това не се интересува от тях, или пък са толкова скромни че го е срам да ги публикува. И в двата случая изводът е един, че това освен за кеф за друго не става.
Интересно, явно за вас , показване за първи път задвижване на турбина на база на нискотемпературен източник не е резултат. Това което виждаме може да се сравни с първите парни машини на Томас Нюкомън а след това и на Джеймс Ват (https://en.wikipedia.org/wiki/Newcomen_atmospheric_engine и https://en.wikipedia.org/wiki/Watt_steam_engine), която е работила с вакум, а не на пара под налягане.

Резултатите както знаем идват с години труд и в много случаи след многобройни провали. От коментара ви за съжаление (не неочаквано) става ясно че ви не осъзнавате, потенциала за системата която се показва, което изобщо не ме учудва, понеже такъв тип система не е описана в учебниците, въпреки че както е очевадно, термодинамичните процеси позволяват тя да същества.

Тази постановка позволява, сравнително лесно, и основно без ниакакво високо налягане, да се направи домашен електро генератор които да работи с топлината от метален съд, подгряван допълнително (рабира се това не е енергия от нищото).
« Последна редакция: Декември 21, 2019, 07:45:47 pm от epwpixieq-1 »

Неактивен epwpixieq-1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 977
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Tesla Turbine
« Отговор #249 -: Февруари 27, 2020, 08:47:10 pm »
Тези юнаци напредват сериозно и въпреки неефективността на материала и събоптималността на дизайна който прилагат резултатите са сериозни, още повече, както се вижда от материала, диаметъра на дисковете им е не повече от 12-тина см: https://www.youtube.com/watch?v=MkGAKqG2qvU&t=470s (Цялото виедео е за препоръчване)

Основно нещо на което трябва да се обърне внимание е съединяването на последователно на ТТ-ни за увеличаване на ефективността. Нещо което аз бях споменал и преди в коментарите си. Конфигурацията е  която логически е базирана на обясненията в този патент на Тесла https://teslauniverse.com/nikola-tesla/patents/british-patent-179043-improved-process-and-apparatus-production-high-vacua , е ТТ в центъра и две ТТ, в режим на помпи, на двата изхода на първата ТТ.

Идеята е да се създаде вакум на изхода на турбината и така да се повиши ефективността и. Замислянето защо това повишава ефективността е интересно занимание. Оказва се че с това наслагване (една след друга, на един вал), на ТТ и ТТ като помпа, под налягането, което се образува на изхода на ТТ-та, дава възможност за нарастване на 3 динамични величини, които са право пропорционални (първите две директно, третата по-скоро деривативно) на нарастване на КПД-то:
1. увеличаване на градиента на налягане - което се дефинира като разликата от налагането обособено при периферията на дисковете (от входящия флуиден поток и центробежната сила) и налягането до изходите или до оста.
2. увеличава извличаната от флуида енергия, тоест при под налягане се освобождава допълнително енергия от флуида, която, при равни други фактори, при атмосферно налягане е така наречената "латентна енергия", присъща на флуида от натиска на атмосферата около нас.
3. увеличаване на градиента на температура - отново разликата,този път на температурата между периферията и централната, изходна, част като това директно следва от (2).

Неактивен Pegas

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 136
  • Пол: Мъж
  • Всичко е една голяма лъжа!!!
Re: Tesla Turbine
« Отговор #250 -: Февруари 27, 2020, 08:54:18 pm »
Това е по патент на Тесла и си е чисто СЕ!
Тези не са първите в тубата с подобно у-во!

Неактивен epwpixieq-1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 977
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Tesla Turbine
« Отговор #251 -: Февруари 27, 2020, 11:20:30 pm »
Това е по патент на Тесла и си е чисто СЕ!
Тези не са първите в тубата с подобно у-во!
Pegas, не замърсявайте темата с неща които не сте изследвали и не разбирате, понеже само показва колко малко понятие имате от това което виждате. Показаното няма абсолютно нищо със СЕ, каквото и да си мислите че това е, освен ако не си мислите разбира се ( което е напълно възможно като виждам какви глупости пишете ), че можете да компресирате въздух без никаква енергийна експанзия. Колегите са първите които показват точно такава конфигурация, която вие явно изобщо не разбирате, задвижвана със (влажен) сгъстен въздух и то под доста сериозен товар за размерите на ротора и въпреки посочените от мен неефективност в използвания материал и събоптималния дизайн които са избрали.

Неактивен Pegas

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 136
  • Пол: Мъж
  • Всичко е една голяма лъжа!!!
Re: Tesla Turbine
« Отговор #252 -: Февруари 28, 2020, 06:58:39 am »
Да,гледайки много малка част от клипа се изказах неподготвен!
Мислих че турбината е в частичен вакуум и се захранва ЕФЕКТИВНО от изпаренията на водата- бяхте пуснали по рано клип на такава разработка именно от същите "изобретатели"....
Коментара ми ,макар и закъснял се отнасяше точно за тази установка ...

 

Неактивен epwpixieq-1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 977
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Tesla Turbine
« Отговор #253 -: Февруари 28, 2020, 07:02:18 pm »
Мислих че турбината е в частичен вакуум и се захранва ЕФЕКТИВНО от изпаренията на водата- бяхте пуснали по рано клип на такава разработка именно от същите "изобретатели"....
Коментара ми ,макар и закъснял се отнасяше точно за тази установка ...
Турбината е в частичен вакум, но вакума се образува от конфигурацията при използване на ТТ като помпа на изхода на централната ТТ ( показано в установката).

Предното видео, където същата група от колеги, показаха ТТ, отново под същата конфигурация (ТТ и ТТ-като-помпа комбинирано) изцяло затворена в кутия под частичен вакум и захранвана от латентната енергия на топлата вода, под формата на "студена пара", е първото показващо топлинно-механична динамика на такъв принцип ( поне до колкото на мен ми е известно).

На последното видео което поместих, при положение че те захранваха турбината със "студена пара" (както на предходното), и постигаха такава трансформация на енергия, 750 J/s , това би било абсолютно нечувано, но не е така. Те най-вероятно ще го направят, виждайки как прогресивно работят в тази насока ( в един момент аз също ), но енергията която ще се извлича при равни други условия (характеристиките на турбината), ще е по-малка, по мой изчисления 100-200 J/s. Тоест за да се извлече повече енергия или ще трябва по-голям съд от този който те използват, на предходното видео, или загряване на водата колкото се може по близко, но под точката на (усилено) кипене. Другото което посочих като недостатък относно извличаната енергия и нужно да се оптимизира са материалите и отчасти дизайна на турбината, между дисковото пространство както и дисковете ще трябва да са с дебелина 0.7-0.8 мм ( при моя дизайн те са 0.75 мм ) и входящия канал трябва да се направи по специфичен начин.

Неактивен Pegas

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 136
  • Пол: Мъж
  • Всичко е една голяма лъжа!!!
Re: Tesla Turbine
« Отговор #254 -: Февруари 28, 2020, 08:11:57 pm »