Автомобили, топлинни машини, алтернативни горива > Други ДВГ и топлинни машини
Tesla Turbine
epwpixieq-1:
--- Цитат на: juliang в Септември 30, 2018, 11:17:31 am ---Горенето и експлозията реално са един и същ процес, разликата е във скоростта. Но по-правилното е "горене" когато се отнася до ДВГ, тъй като там има изисквания за скоростта на протичане на реакцията.
--- Край на цитат ---
juliang, благодаря за добавката, ако mind беше направил подобна забележка, веднага щях да се съглася с него.
Използвах "взрив", когато предполагах че ще бъде отъждествен с процеса на горене в двигателя, или ако трябва да сме още по точни процес на оксидиране, основно за да изразя моменталност на зараждане на векторите, активни и реактивни, на сила при и бързото горене.
--- Цитат на: mind в Септември 30, 2018, 10:49:52 am ---Колега, няма да се впускам в това, с какво се занимава статиката. Тя си е реален дял от общата физика и не служи само за решаване на динамични задачи.
Накратко - има уравнение на Бернули, което гласи, че общия сбор на динамичното, статичното и хидростатичното налягане е равно на константа! Тоест, няма как енергията на статичното налягане да се добавя към динамичното. Ето ви цитата пак:
"При помпата, радиалното статично налягане, породено от центробежната сила, се добавя към
тангенциалното или динамично, и така увеличава ефективно напорното налягане и подпомага изтласкването на флуида"
Дали го е писал Тесла, Вие или някой инопланетянин, за мен не звучи много смислено (понеже попитахте).
--- Край на цитат ---
Нека да оставим Бернули на страна, понеже ако стигнем до неготовите уравнения, да ни дават усет за процесите, нещата съвсем сме ги оплескали. В допълнение ме учудва, че неяснотата която имате се заражда при динамиката на ТТ като помпа, понеже динамиката като турбина, към която беше насочен целия мой-коментар, е неимоверно по-комплексна ( но за това по-долу ).
Това което Тесла изразява, и което ми е малко чудно че имате проблем да си представите, е че когато ТТ работи като помпа, се образува нещо подобно на компресирана възглавница на флуид към, и по, периферията на въртящите се дискове, до колкото разбира се въпросния флуид се компресира. Тази възглавница, се образува от два напорни вектора, единия е на центробежната сила насочен навън, към периферията на дисковете и другия, реактивен ( които се проявява от това което Тесла нарича "тангенциален"), които вашия коментар ме на кара да изясня, породен, от натиска на корпуса в посока навътре, в противовес на центробежната сила. Така тези два противоположни вектора, притискат тази "флуидната (периферна) възглавница", отгоре и отдолу ( ако може така да се изразя ), и точно затова те се "сумират" ( а не изваждат ), и единственото място, където компресирания флуид може да избие, е при изходния отвор на помпата. И затова изтласкването се "подпомага".
Надявам се сега да е станало по-ясно, и както казах, за такъв сравнително елементарен процес, би било жалко, и даже объркващо, ако трябва намесваме Бернули.
Споменах че ме озадачава факта, че повдигнатите въпроси са само тези, (благодаря на PyroVeso, както и други които са го прочели, разбирали логиката ) понеже, ако коментара е прочетен и разбран, аз очаквах по-силна критика относно на моето представяне на процеса при турбината, и особено в частта където правя (лични) заключения за триенето между флуидите спирално-компресирани дискове и респективно металните, поради релативните скорости, и заключението как ТТ, може да развие силен въртящ момент, особено, когато няма нещо върху което да "натиска". Което беше аргумент за недоумение или неверие (ако тази дума може да се използва изобщо в някакъв логически контекст ), и понеже всяка друга създадена от човек машина работи на този принцип, за възможността на този процес да има логично обяснение. Това, ако не се лъжа, беше споменато като аргумент в един от по-отдавна направените коментари.
Михаил Кузмов:
atos, ти май изобщо не си на ясно с ДВГ! Това което се случва вътре е контролирано горене. Ако има спонтанно взривяване, двигателят ще се разруши твърде бързо, но видиш ли, той ти служи вярно хиляди километри. Само малко помисли, защо искрата се подава преди ГМТ? После буталото достига ГМТ и чак тогава започва бутане надолу. Какво би станало ако има взрив преди ГМТ? А кога има детонация в ДВГ?
P.S. тези коментари не са за тук
Аtos:
Кой ти говори за спонтанно взривяване :o
ДВГ е "устройството" за което са хвърлени най-много средства (материални и умствени), за да се оптимизират процесите на контролирани взривове!
Детонация има при всяко изгаряне/избухване на горивната смес!
Ако нямаше - не би имало кой да изтласка буталото...и стига вече с глупости!
PyroVeso:
--- Цитат на: atos в Септември 30, 2018, 01:02:15 am ---Сега...дали PyroVeso е съгласен или не (а не вярвам да не е), на ДВГ ама изобщо не му пука!
Експлозиите са единствените процеси в ДВГ, които осигуряват въртящия момент!
Всичко останало в нетрансмисионния отсек на двигателя е направено само и единствено с цел оптимизиране на тези процеси (взривовете).
--- Край на цитат ---
Atos, абе хм.. не са баш "взривове", или по-точно са от по-безобидния вариант..., абе тука имам един словесен каламбур! :)
По принцип има два вида експлозии: "взривно горене" (или дефлаграция) и "детонация".
Взривното горене е процес, който протича с до-звукова скорост, и той е желаният процес в ДВГ. В пиротехниката и взривното дело, взривно горене протича обикновено в смесите (гориво + окислител), какъвто е димният барут, различните "флаш"-смеси за пиратките и т.н.
Детонацията е взривен процес, който протича със свръх-звукова скорост (от 4-5 до 11-13 км./сек.). Понеже протича толкова бързо, газът (въздухът) и въобще материалът на "средата" не успява да "отстъпи", нито да се свие, и резултатът е, че детонацията има РАЗДРОБЯВАЩО (бризантно) действие. Т.е., ако често предизвикваме детонации в ДВГ, скоро ще трябва да го изхвърлим на боклука...
Детонация протича в истинските взривни вещества, където "горивото" (въглеродът и водородът) са свързани с окислителя (кислорода) на молекулно ниво. И все пак са разделени един от друг, чрез азот, защото иначе ще се окаже, че са предварително изгорели! :)
Съответно детонация протича и в газови (в частност - газово-въздушни, парово-въздушни) смеси. Понеже там горивото и окислителят са смесени като молекули.
Точно това е целта - да държим изгарянето на бензиново-въздушната смес в такива граници (налягане при компресия), че то да не преминава в детонация ("биене"). При бензините с по-малко октаново число това налягане е по-ниско, съответно сместа допуска по-малко компресиране, и съответно - от една страна произвежда по-малка мощност, от друга - енергията от изгарянето се усвоява в по-малка степен. Ако пък "напънем" системата с идеята да подобрим тези показатели, започват детонациите и... кофти за Москвича ;)
Така че октановото число е мерило точно за това - до какво максимално налягане можем да компресираме бензиново-въздушната смес в цилиндрите на двигателя, преди да започнат детонациите.
Затова и ДВГ, дори и най-скапаните, се чувстват екстра с пропан-бутан! Неговото октаново число е 102, демек - над 100% антидетонационни свойства! :)
Ksurnev:
"за да се оптимизират процесите на контролирани взривове"
Атос, няма такова понятие контролиран взрив. Може да се контролира серия от взривове. В двигателите взривовете са изключително противопоказани.
Всичките елекртоники, които се правят е да не се допусне взривен процес, а процеса да се държи на ръба преди взривяване, демек чисто горене.
Тръгне ли взривния процес - вече няма контрол. Може би имаш предвид последователното горене в двигателя, но то е горене.
Поздрави от Смолян - Коцето.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия