Автомобили, топлинни машини, алтернативни горива > Алтернативни горива
разградена H2O на оксидиращи елементи за увеличаване КПД на горивния процес
h2motor:
juliang, новите двигатели поради наличие на катализатори всъщност са с по мръсен горивен процес, разчита се на ефективността на катализатора да ги изчисти. Гледам какво предтавляват свещите - електродите им като се развият и то на тови коли, опушени са яко. Затова при премахване на катализатор нещата стават трагични, не могат да си отворят прозорец ако вятъра е в посока на движение на автомобила. Мъчат се да ги направят и кислородния сензор под постоянен мониторинг и нова специална карта въобще да не влезе в богата смес - само нормална и успяват, но колата се спъва. С нормална смес газовете са много миризливи пак и това на кола на с нищожен пробег, разработена - 40 хиляди километра. Принуждават се да сложат катализатор. Извода е че този двигател е с много лошо изгаряне, трагично. Те постоянно вадят нови модификации двигатели, а за да се прогони един двигател трябват много тестове. Японците се справят по добре, но корейците определено от това което съм гледал в интернет - не. И двигателите им загават бързо на тези коли, няма такова нещо да го караш 300 - 400 хиляди км. Катализатора бързо остарява - 50 000 км. е оптимален, а двигателя започва да го тъпче с масло което трябва да изгори в него. Маслата - ако е добро за двигателя с всички добавки в необходимите количества, то пък е трудно за изгаряне в катализатора - температуроустойчиво. Едни такива неща са. А нагара лошо топлоотдава, той причинява детонации и се налага електронния блок да задава ниски стойности на предварението, датчиците за детонация казват че чука, микрофоните им ловят този звук и веднага предварението се намалява и кпд става ниско, висок разход на гориво е резултата. Те БМВ затова се задънват като караш само градско дълго време, отдавна са така техните мотори. Затова се търси начин да им се помага на тези двигатели. Лошото на добавянето на газ от електролиза е че в тези електролизери има основа в електролита. За да няма трябва да се използват протонообменни мембрани, а тези клетки са скъпи и с ниска електрическа ефективност.
juliang:
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Декември 03, 2023, 01:22:05 pm ---Не мисля хората го правят за занимание, но това е един от начините за рециклиране на тежките хидро-карбонни смеси обратно в природата не мислите ли? При това само с добавяне на капки вода за увеличаване ефективността на тези процеси и съответно, намаляване на тежките молекули, не мислите ли че това е най-малкото доста интересн факт, само по себе си и разглеждането на който може да доведе и до други интересни наблюдения?
--- Край на цитат ---
Аз ти предлагам да моделираш тоя процес дори мислено, без стенд, за да разбереш "ефективността" на това което виждаш.
Примерно замисли се какво се случва когато в масло с температура на изпарение над 300 градуса капнеш вода, която е по-тежка, но има температура на изпарение 100 градуса. Дали тая вода няма да се опита да потъне, и след като потъне да почне да се изпарява? И какво се случва с маслото над нея в тоя процес? Дали не се разпръсква на фини капчици, които значително повишават площта и оттам досега с кислорода, и оттам ефективността на горене?
А дали ако не сипеш това масло в една инсталация, направена на гори нафта чрез дюза, която го разпрашава, няма да постигнеш значително по-ефективно горене?
Въпроса ми е риторичен, и така съвсем под секрет ще ти кажа, че съм виждал горелка за нафта, в която сипват масло и тя го гори прекрасно. Само РИОСВ да не разберат... :)
За рециклирането на маслата - няма абсолютно никакъв проблем едно масло след като е отработило ресурса си, да се филтрира, да се подложи на различни топлинни процедури, които изваждат от него разкъснаите дълги молекули, и след това да се ползва отново като база с добавяне на различни присадки, които да го вкарат в парамери. Това е масова практика и всяко масло което се продава в магазините е в голямата си част рециклирано старо масло.
--- Цитат на: epwpixieq-1 в Декември 03, 2023, 01:22:05 pm ---Напълно съм съгласен :) Та тези положителни ефекти (обикновенно) се наричат повишаване ефективността на горивния процес. Не мислите ли, че който е решил да гори гуми ( и така или иначе го прави , не че одобрявам) няма да е по-щадящ към околната среда (тоест намаляване или потенциално елиминаране на тежките молекули) когато, в една или друга степен повишава ефективността на този процес с такова едно рационално познание.
--- Край на цитат ---
А дали не е по-добре тая гума изобщо да не се гори? Има хиляди други начини да се използват старите гуми. Примерно използването им като пълнеж в асфалта увеличава в пъти неговите качества. Може да се ползват като добавки в производството на пластмаси.
Единствения много-много сериозен проблем е че гумите са изключително здрави чисто механично, и раздробяването им е много енергоемко занимание.
Също така гумата не е най-подходящия материал за горене. Да, ако го хвърлиш в пещта на ТЕЦ-а или още по-добре - в пещта на циментовия завид, където температурата е много над 1 000 градуса - тогава можеш да изгориш гумата доста чисто. Но да гориш само гума - с или без вода - е доста мръсна дейност.
Пускал съм 2 инсталации на Биовет за горена на отпадъци - там процеса е доста сложен, след като отпадъците изгорят в потока на димните газове гори още една газова горелка за да ги загрее до над 1000 градуса за да може саждите да се окислят напълно. На изхода има камара филтри, катализатори, дори при повишаване на колчиеството на азотните окиси (което се следи постоянно) започва впръскване на AdBule за да се неутрализират. Инсталацията е изключително скъпа но дори и тя не е сертифицирана да гори гуми. Максимума с който се справя са текстилни отпадъци, и то само ако се примесени с дървесни отпадъци. А дървесните на Биовет са им отпадъци от производството на разни ветеринарни хранителни добавки от растения...
--- Цитат на: h2motor в Декември 03, 2023, 02:01:34 pm --- juliang, новите двигатели поради наличие на катализатори всъщност са с по мръсен горивен процес, разчита се на ефективността на катализатора да ги изчисти.
--- Край на цитат ---
Абсолютни глупости са това. Ламбда сондата постоянно следи изхода от горивния процес и в реално време когигира сместа така, че да е винаги оптимална. Няма нищо общо със старите карбуратори, където сместа се настрова един път с винтчетата и си остава една и съща независимо дали навън е -20 или + 40 градуса, или дали си в Бургас на 0 метра надморска височина или си в Пампорово на + 2000 метра... да ти обяснявам ли колко е разликата в кислородното съдържание на 1 кубичен метър въздух в тия случаи? :)
Изобщо... не знам за какви двигатели говориш и откъде черпиш тая информация, но явно нещо ти куца в източниците.
Какво горене на масло в катализатора? Едната ми кола е на 215 000 км и не пипа маслото грам между смените, а го сменям на 15 000... Другата е дизел с премахнати ДПФ и ЕГР, която също не пипа масло, и ако я карам без изцепки няма и да разбереш че е дизел и че й липсва цялата екология...
h2motor:
Тя сондата си следи и подава сигнал за богата смес, но другите датчици подават сигнал че сместа трябва да е богата и такава я прави защото така трябва. Карбуратор който да няма устройство за обогатяване на сместа не съм виждал на живо.
Няма БМВ което да не гори масло, масления сегмент е цял, характерен е за европейските коли. Нормално не доливаш, но си гори. Всички с такива сегменти горят масло. Стандартно и четиритактовите двигатели горят масло малко, ти не доливаш защото го сменяш, но количеството намалява малко.
За гумата се отказаха , не прави асвалта по здрав, тя не е устойчива на температурата на коята се топи битума и се получава едно нищо. Също е различни видове. Единствения начин правилно да се оттърваме от пластмасите и гумата е висока температура и да се превърнат в газ, той да се филтрира леко и обратно да се синтезират пак пластмаси, гума и други неща които се произвеждат от въглеводороди. Трябва енергия за това нещо, ако има енергия не е проблем. Няма да се произведе енергия, ще се вложи но възтановяваш материалите и то с перфектно качество, дълбоко рециклирани, свежи както ги наричат. Това е бедата - изхвърляме ги и се разрушават и от там вече финни частици в почвата за много дълго време напред. Няма да се случва и може да се промени обаче чиста енергия трябва да се вложи. Малки количества може да се превърнат в газ и той да се изгори чисто, но това е за хората и не е за компаниите. С 1000 градуса не може, трябват два пъти по толкова и знаеш от какви материали тогава трябва да са горивните камери.
Не е хубаво да се махат филтрите за твърди частици, все пак в града ако караш този дизел си пуска сажди. В смисъл не е етично спрямо другите. Тези неща не са лоши, но се използват за прикриване на несвършена работа при тестовете на двигателите които трябва да направят производителите, бързат, постоянно нови модели и така.
juliang:
--- Цитат на: h2motor в Декември 03, 2023, 10:14:41 pm --- Тя сондата си следи и подава сигнал за богата смес, но другите датчици подават сигнал че сместа трябва да е богата и такава я прави защото така трябва. Карбуратор който да няма устройство за обогатяване на сместа не съм виждал на живо.
--- Край на цитат ---
Аз съм виждал един-единствен карбуратор, който прави корекции по температура на двигателя и на входящия въздух. Конструкцията му беше кошмар за техника и постоянно създаваше проблеми. И отново - тези корекции са според някакво виждане в завода, и не отразяват моментното състояние на двигателя, околната среда и качеството на горивото.
ОК, ще задам въпроса по друг начин: Как за 30 години технологичен прогрес в автомобилостроенето разхода на гориво падна наполовина, и при това конските сили скочиха двойно? Не смяташ ли че като вадим по-голяма мощносто от по-малко гориво то това означава че използваме горивото по-ефективно?
--- Цитат на: h2motor в Декември 03, 2023, 10:14:41 pm --- Не е хубаво да се махат филтрите за твърди частици, все пак в града ако караш този дизел си пуска сажди. В смисъл не е етично спрямо другите.
--- Край на цитат ---
Отчасти си прав, но именно саждите са най-малко опасния замърсител при ДВГ. Просто са най-видими, и затова всички реват.
--- Цитат на: h2motor в Декември 03, 2023, 10:14:41 pm ---Тези неща не са лоши, но се използват за прикриване на несвършена работа при тестовете на двигателите които трябва да направят производителите, бързат, постоянно нови модели и така.
--- Край на цитат ---
Реално чисто нов двигател проектиран от нулата излиза веднъж на 10 години. Всички е добре утъпкана пътека, в която пипват нещо дребно.
И ще се съгласиш, че преди 30 години рядко имаше кола, която да навърти 200 000 за целия си експлоатационен срок, дори и той да е 20 години. Просто нямаше пътища за това, нямаше и такива бизнеси, които да искат толкова много въртене на геврека. Тогава никой нямаше и да си помисли да тръгне от София до Мюнхен с кола, а щеше да вземе влака или самолета. Никой нямаше да ходи всеки ден с кола на работа, която е отдалечена на 50+ км от дома му. А сега толкова е разстоянието вътре в един град и ако живееш в другия му край това е абослютно нормално...
Докато сега 200 000 се правят за 5 години дори и на домашен автомобил.
Така че твоите мантри за дълговечността на старите мотори са доста преувеличени. Просто тогава пробега беше много по-малък. А и задръстване в което да висиш 10 минути беше нещо нечувано. Дори и в града се пътуваше почти без да спираш, камо ли да чакаш 1/2 час в задръстване. А именно работат ана празен ход е огромния проблем за всеки двигател - античен или съвременен.
epwpixieq-1:
--- Цитат на: juliang в Декември 03, 2023, 06:06:56 pm ---Примерно замисли се какво се случва когато в масло с температура на изпарение над 300 градуса капнеш вода, която е по-тежка, но има температура на изпарение 100 градуса. Дали тая вода няма да се опита да потъне, и след като потъне да почне да се изпарява? И какво се случва с маслото над нея в тоя процес? Дали не се разпръсква на фини капчици, които значително повишават площта и оттам досега с кислорода, и оттам ефективността на горене?
А дали ако не сипеш това масло в една инсталация, направена на гори нафта чрез дюза, която го разпрашава, няма да постигнеш значително по-ефективно горене?
--- Край на цитат ---
Съгласен съм с тази ви логика, като отчасти съвпада с това което съм напсал в пъврия си коментар по темата. Разбира се възможно е да има и доста по-комплексни мулекулярни взаимодействия, точно както посочих отново в първия си коментар.
--- Цитат на: juliang в Декември 03, 2023, 06:06:56 pm ---Това е масова практика и всяко масло което се продава в магазините е в голямата си част рециклирано старо масло.
--- Край на цитат ---
Не е ли прекрасна система! Продват един продукт/консуматив който се ползва (временно), в последствие този продукт се връща, рециклира и препродава отново. Сладък бизнес нали, основно едни и същи молекули се продават и препродават ;D
--- Цитат на: juliang в Декември 03, 2023, 06:06:56 pm ---А дали не е по-добре тая гума изобщо да не се гори? Има хиляди други начини да се използват старите гуми. Примерно използването им като пълнеж в асфалта увеличава в пъти неговите качества. Може да се ползват като добавки в производството на пластмаси.
Единствения много-много сериозен проблем е че гумите са изключително здрави чисто механично, и раздробяването им е много енергоемко занимание.
--- Край на цитат ---
Напълно съм съгласен тук с вас. Тези неща които посочвате са основни. Наистина гумите са невероятно издръжливо направени и могат да се използват като материал за безбройно много цели (стига човек малко да си размърда мозъка и има инициативност). Има хора строят домове с такива материали (earthships). Обикновенно даже използвам стари гуми за собствени градивно-експериментарлни цели :)
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия