разградена H2O на оксидиращи елементи за увеличаване КПД на горивния процес

[h2motor]

 juliang, новите двигатели поради наличие на катализатори всъщност са с по мръсен горивен процес, разчита се на ефективността на катализатора да ги изчисти. Гледам какво предтавляват свещите - електродите им като се развият и то на тови коли, опушени са яко. Затова при премахване на катализатор нещата стават трагични, не могат да си отворят прозорец ако вятъра е в посока на движение на автомобила. Мъчат се да ги направят и кислородния сензор под постоянен мониторинг и нова специална карта въобще да не влезе в богата смес - само нормална и успяват, но колата се спъва. С нормална смес газовете са много миризливи пак и това на кола на с нищожен пробег, разработена - 40 хиляди километра. Принуждават се да сложат катализатор. Извода е че този двигател е с много лошо изгаряне, трагично. Те постоянно вадят нови модификации двигатели, а за да се прогони един двигател трябват много тестове. Японците се справят по добре, но корейците определено от това което съм гледал в интернет - не.  И двигателите им загават бързо на тези коли, няма такова нещо да го караш 300 - 400 хиляди км. Катализатора бързо остарява - 50 000 км. е оптимален, а двигателя започва да го тъпче с масло което трябва да изгори в него. Маслата - ако е добро за двигателя с всички добавки в необходимите количества, то пък е трудно за изгаряне в катализатора - температуроустойчиво. Едни такива неща са. А нагара лошо топлоотдава, той причинява детонации и се налага електронния блок да задава ниски стойности на предварението, датчиците за детонация казват че чука, микрофоните им ловят този звук и веднага предварението се намалява и кпд става ниско, висок разход на гориво е резултата. Те БМВ затова се задънват като караш само градско дълго време, отдавна са така техните мотори. Затова се търси начин да им се помага на тези двигатели. Лошото на добавянето на газ от електролиза е че в тези електролизери има основа в електролита. За да няма трябва да се използват протонообменни мембрани, а тези клетки са скъпи и с ниска електрическа ефективност.

[juliang]

Не мисля хората го правят за занимание, но това е един от начините за рециклиране на тежките хидро-карбонни смеси обратно в природата не мислите ли? При това само с  добавяне на капки вода за увеличаване ефективността на тези процеси и съответно, намаляване на тежките молекули, не мислите ли че това е най-малкото доста интересн факт, само по себе си и разглеждането на който може да доведе и до други интересни наблюдения?

Аз ти предлагам да моделираш тоя процес дори мислено, без стенд, за да разбереш "ефективността" на това което виждаш.
Примерно замисли се какво се случва когато в масло с температура на изпарение над 300 градуса капнеш вода, която е по-тежка, но има температура на изпарение 100 градуса. Дали тая вода няма да се опита да потъне, и след като потъне да почне да се изпарява? И какво се случва с маслото над нея в тоя процес? Дали не се разпръсква на фини капчици, които значително повишават площта и оттам досега с кислорода, и оттам ефективността на горене?
А дали ако не сипеш това масло в една инсталация, направена на гори нафта чрез дюза, която го разпрашава, няма да постигнеш значително по-ефективно горене?
Въпроса ми е риторичен, и така съвсем под секрет ще ти кажа, че съм виждал горелка за нафта, в която сипват масло и тя го гори прекрасно. Само РИОСВ да не разберат...
За рециклирането на маслата - няма абсолютно никакъв проблем едно масло след като е отработило ресурса си, да се филтрира, да се подложи на различни топлинни процедури, които изваждат от него разкъснаите дълги молекули, и след това да се ползва отново като база с добавяне на различни присадки, които да го вкарат в парамери. Това е масова практика и всяко масло което се продава в магазините е в голямата си част рециклирано старо масло.

Напълно съм съгласен Та тези положителни ефекти (обикновенно) се наричат повишаване ефективността на горивния процес. Не мислите ли, че който е решил да гори гуми ( и така или иначе го прави , не че одобрявам) няма да е по-щадящ към околната среда (тоест намаляване или потенциално елиминаране на тежките молекули) когато, в една или друга степен повишава ефективността на този процес с такова едно рационално познание.

А дали не е по-добре тая гума изобщо да не се гори? Има хиляди други начини да се използват старите гуми. Примерно използването им като пълнеж в асфалта увеличава в пъти неговите качества. Може да се ползват като добавки в производството на пластмаси.
Единствения много-много сериозен проблем е че гумите са изключително здрави чисто механично, и раздробяването им е много енергоемко занимание.
Също така гумата не е най-подходящия материал за горене. Да, ако го хвърлиш в пещта на ТЕЦ-а или още по-добре - в пещта на циментовия завид, където температурата е много над 1 000 градуса - тогава можеш да изгориш гумата доста чисто. Но да гориш само гума - с или без вода - е доста мръсна дейност.
Пускал съм 2 инсталации на Биовет за горена на отпадъци - там процеса е доста сложен, след като отпадъците изгорят в потока на димните газове гори още една газова горелка за да ги загрее до над 1000 градуса за да може саждите да се окислят напълно. На изхода има камара филтри, катализатори, дори при повишаване на колчиеството на азотните окиси (което се следи постоянно) започва впръскване на AdBule за да се неутрализират. Инсталацията е изключително скъпа но дори и тя не е сертифицирана да гори гуми. Максимума с който се справя са текстилни отпадъци, и то само ако се примесени с дървесни отпадъци. А дървесните на Биовет са им отпадъци от производството на разни ветеринарни хранителни добавки от растения...

juliang, новите двигатели поради наличие на катализатори всъщност са с по мръсен горивен процес, разчита се на ефективността на катализатора да ги изчисти.

Абсолютни глупости са това. Ламбда сондата постоянно следи изхода от горивния процес и в реално време когигира сместа така, че да е винаги оптимална. Няма нищо общо със старите карбуратори, където сместа се настрова един път с винтчетата и си остава една и съща независимо дали навън е -20 или + 40 градуса, или дали си в Бургас на 0 метра надморска височина или си в Пампорово на + 2000 метра...  да ти обяснявам ли колко е разликата в кислородното съдържание на 1 кубичен метър въздух в тия случаи?

Изобщо... не знам за какви двигатели говориш и откъде черпиш тая информация, но явно нещо ти куца в източниците.
Какво горене на масло в катализатора? Едната ми кола е на 215 000 км и не пипа маслото грам между смените, а го сменям на 15 000... Другата е дизел с премахнати ДПФ и ЕГР, която също не пипа масло, и ако я карам без изцепки няма и да разбереш че е дизел и че й липсва цялата екология...

[h2motor]

  Тя сондата си следи и подава сигнал за богата смес, но другите датчици подават сигнал че сместа трябва да е богата и такава я прави защото така трябва. Карбуратор който да няма устройство за обогатяване на сместа не съм виждал на живо.
  Няма БМВ което да не гори масло, масления сегмент е цял, характерен е за европейските коли. Нормално не доливаш, но си гори. Всички с такива сегменти горят масло. Стандартно и четиритактовите двигатели горят масло малко, ти не доливаш защото го сменяш, но количеството намалява малко.
 За гумата се отказаха , не прави асвалта по здрав, тя не е устойчива на температурата на коята се топи битума и се получава едно нищо. Също е различни видове. Единствения начин правилно да се оттърваме от пластмасите и гумата е висока температура и да се превърнат в газ, той да се филтрира леко и обратно да се синтезират пак пластмаси, гума и други неща които се произвеждат от въглеводороди. Трябва енергия за това нещо, ако има енергия не е проблем. Няма да се произведе енергия, ще се вложи но възтановяваш материалите и то с перфектно качество, дълбоко рециклирани, свежи както ги наричат. Това е бедата - изхвърляме ги и се разрушават и от там вече финни частици в почвата за много дълго време напред. Няма да се случва и може да се промени обаче чиста енергия трябва да се вложи. Малки количества може да се превърнат в газ и той да се изгори чисто, но това е за хората и не е за компаниите. С 1000 градуса не може, трябват два пъти по толкова и знаеш от какви материали тогава трябва да са горивните камери.
 Не е хубаво да се махат филтрите за твърди частици, все пак в града ако караш този дизел си пуска сажди. В смисъл не е етично спрямо другите. Тези неща не са лоши, но се използват за прикриване на несвършена работа при тестовете на двигателите които трябва да направят производителите, бързат, постоянно нови модели и така.

[juliang]

  Тя сондата си следи и подава сигнал за богата смес, но другите датчици подават сигнал че сместа трябва да е богата и такава я прави защото така трябва. Карбуратор който да няма устройство за обогатяване на сместа не съм виждал на живо.

Аз съм виждал един-единствен карбуратор, който прави корекции по температура на двигателя и на входящия въздух. Конструкцията му беше кошмар за техника и постоянно създаваше проблеми. И отново - тези корекции са според някакво виждане в завода, и не отразяват моментното състояние на двигателя, околната среда и качеството на горивото.

ОК, ще задам въпроса по друг начин: Как за 30 години технологичен прогрес в автомобилостроенето разхода на гориво падна наполовина, и при това конските сили скочиха двойно? Не смяташ ли че като вадим по-голяма мощносто от по-малко гориво то това означава че използваме горивото по-ефективно?

Не е хубаво да се махат филтрите за твърди частици, все пак в града ако караш този дизел си пуска сажди. В смисъл не е етично спрямо другите.

Отчасти си прав, но именно саждите са най-малко опасния замърсител при ДВГ. Просто са най-видими, и затова всички реват.

Тези неща не са лоши, но се използват за прикриване на несвършена работа при тестовете на двигателите които трябва да направят производителите, бързат, постоянно нови модели и така.

Реално чисто нов двигател проектиран от нулата излиза веднъж на 10 години. Всички е добре утъпкана пътека, в която пипват нещо дребно.
И ще се съгласиш, че преди 30 години рядко имаше кола, която да навърти 200 000 за целия си експлоатационен срок, дори и той да е 20 години. Просто нямаше пътища за това, нямаше и такива бизнеси, които да искат толкова много въртене на геврека. Тогава никой нямаше и да си помисли да тръгне от София до Мюнхен с кола, а щеше да вземе влака или самолета. Никой нямаше да ходи всеки ден с кола на работа, която е отдалечена на 50+ км от дома му. А сега толкова е разстоянието вътре в един град и ако живееш в другия му край това е абослютно нормално...
Докато сега 200 000 се правят за 5 години дори и на домашен автомобил.

Така че твоите мантри за дълговечността на старите мотори са доста преувеличени. Просто тогава пробега беше много по-малък. А и задръстване в което да висиш 10 минути беше нещо нечувано. Дори и в града се пътуваше почти без да спираш, камо ли да чакаш 1/2 час в задръстване. А именно работат ана празен ход е огромния проблем за всеки двигател - античен или съвременен.

[epwpixieq-1]

Примерно замисли се какво се случва когато в масло с температура на изпарение над 300 градуса капнеш вода, която е по-тежка, но има температура на изпарение 100 градуса. Дали тая вода няма да се опита да потъне, и след като потъне да почне да се изпарява? И какво се случва с маслото над нея в тоя процес? Дали не се разпръсква на фини капчици, които значително повишават площта и оттам досега с кислорода, и оттам ефективността на горене?
А дали ако не сипеш това масло в една инсталация, направена на гори нафта чрез дюза, която го разпрашава, няма да постигнеш значително по-ефективно горене?

Съгласен съм с тази ви логика, като отчасти съвпада с това което съм напсал в пъврия си коментар по темата. Разбира се възможно е да има и доста по-комплексни мулекулярни взаимодействия, точно както посочих отново в първия си коментар.

Това е масова практика и всяко масло което се продава в магазините е в голямата си част рециклирано старо масло.

Не е ли прекрасна система! Продват един продукт/консуматив който се ползва (временно), в последствие този продукт се връща, рециклира и препродава отново. Сладък бизнес нали, основно едни и същи молекули се продават и препродават 

А дали не е по-добре тая гума изобщо да не се гори? Има хиляди други начини да се използват старите гуми. Примерно използването им като пълнеж в асфалта увеличава в пъти неговите качества. Може да се ползват като добавки в производството на пластмаси.
Единствения много-много сериозен проблем е че гумите са изключително здрави чисто механично, и раздробяването им е много енергоемко занимание.

Напълно съм съгласен тук с вас. Тези неща които посочвате са основни. Наистина гумите са невероятно издръжливо направени и могат да се използват като материал за безбройно много цели (стига човек малко да си размърда мозъка и има инициативност). Има хора строят домове с такива материали (earthships). Обикновенно даже използвам стари гуми за собствени градивно-експериментарлни цели

[juliang]

... Не е ли прекрасна система! Продват един продукт/консуматив който се ползва (временно), в последствие този продукт се връща, рециклира и препродава отново. Сладък бизнес нали, основно едни и същи молекули се продават и препродават 

Ако се огледаш ще видиш че това е съдбата почти на всичко което ни заобикаля. Поне се научихме да рециклираме, а не само да пълним деретата с боклук.

[h2motor]

Въглеводородите не се рециклират дълбоко без да се вложи много енергия. Тези масла не ги ловят добавките после предполагам. Имаше стандартна миеща добавка да си вземеш допълнително и на нея пише - само в свежо масло се поставя. Няма проблем да е много повече, но е скъпа и не поставят много стандартно. После това масло като го сменяш е по черно от нормално, измило е вътре. Като не ги рециклшрат дълбоко , дали ги ловят добавките ?

[juliang]

За маслото можеш да изгледаш един пълнометражен филм за едно момче, дет обяснява нещата достатъчно ясно:
<a href="https://www.youtube.com/v/jyGl3doWWQQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/jyGl3doWWQQ</a>

[h2motor]

Според мен маслата не ги рециклират, просто ги избистрят и добавките понеже вече са работили просто не ги ловят. Съдя по тази добавка която се продаваше преди години беше - 20 сигурно и на нея беше написано че ако я сложиш в работило масло няма да хване така да се изразя. Наистина миеше двигателите най добре ако я налееш в тубата, разбиеш маслото, то престои и тогава се налива в двигателя. Глуталина просто го разтваряше маслото след нея двигателя вътре е чист. Сега ако се държат тези рециклирани масла като отработили, то добавките сигурно не ги ловят. Защото при руснаците като им спряха вноса на западни масла и те слагат лукойл, отварят двигателите работили с незападно масло както си мислят и изненада - чист и задири няма, имаха едни мотори на киа които много задират бутало към цилиндър групата. Изненада. А този в други клипове обяснява на клиентите си преди това да сменят маслото на 5 хиляди км. ако иска да си запази мотора, а клиента му казва - не аз на 4 ще го сменям. Сърбеше ме ръката да им напиша - не на 400км. ги сменяйте най добре. Те отварят едни мотори вътре глуталин в изобилие. И твърдят че на 10к. сменят масло редовно.

[h2motor]

 С пластмасите нещата са трагични, нищо не рециклираме. По принцип имат много дълъг живот. Попадал съм на пластмасова част която е японска и е произведена 78 - 80 година, не е мръднала. Същата част от същите матрици може би, полимера е технически и е от 90 - та година, масово са спукани. Това е защото поставят добавки пластмасите да се рушат от ултравиолетова светлина на слънце. Хвърля се и става на прах и той отива в почвата, но изглежда чисто. Пластмасите падлежат на дълбоко рециклиране и всичко което е органична химия може да се направи от тях и то е свежо, чисто. Проблема е че трябва енергия и тези ще са по скъпи от произведени свежи от петрол или газ, ако енергията е на пазарната и цена. Особенно важи за тези със скъпата енергия.

[sorrry]

 Чудя се , ако могъщите концерни, или световните институти излязат с публикация в съзвучие с настоящата тема, дали пак под нея ще си държите на тезата твърдо и убедено, както срещу лаиците от форума  за "СВОБОДНА ЕНЕРГИЯ", които се опитваме да мислим по-иначе?

[juliang]

Чудя се , ако могъщите концерни, или световните институти излязат с публикация в съзвучие с настоящата тема, дали пак под нея ще си държите на тезата твърдо и убедено, както срещу лаиците от форума  за "СВОБОДНА ЕНЕРГИЯ", които се опитваме да мислим по-иначе?

Предполагам че въпроса е към мен...
За съжаление подхода който виждам към тази тема не може да се нарече по друг начин освен "лаишки". Опитвам се вече не знам колко пъти да обясня, че икономията не е единствената цел на инжинерите, разработващи двигателя. Да, двигателя може да се направи още по-икономичен. Да, двигателя може да се направи още по-безвреден. Да, двигателя може да се направи още по-издържлив. Да, двигателя може да се направи още по-евтин. Но можете да си изберете само едно от тези 4 неща, като вашия избор ще повлияе в отрицателна посока на другите параметри.
Съвременни двигател е компромис който се опитва да удовлетвори всичките тия искания. И затова и няма един-единствен двигател, който да позлват всички. Едни искат икономичен двигател, и се произвеждат 3 цилидрови 900 кубикови дизелови двигатели. Други искат комфорт при пътуването и за тях все още се правят 6 литровите 8 цилиндрови V образни бензинови зверове. Трети искат да се забият на върха на някакви чукари, влачейки половината покъщина в багажника. За тях пък има други 8 цилиндрови дизели, които чадят като парен локомотив.
Няма начин всеки един от тези двигатели да бъде повлиян от едно и също "вълшебно хапче", просто защото двигателуте са коренно различни. Само името им е останало едно и също, и това, че на някои (забележи, не на всички) цилиндрите и буталата са кръгли. Щот все още има извратеняци които карат Мазди с Ванкелов двигател...

"Ама всички карат с един и същ бензин" ще каже някой... Да, но това е пречка, не е щото това е идеалното гориво. Двигателите могат да си усъвършенстват още характеристиките, но ако някой тръгне да продава кола, която не може да работи с горивото което се продава по бензиностанциите, такъв автомобил ще стане непродаваем. Ама абсолютно непродаваем - едва ли ще бъдат купени и 10 броя по целия свят.
Да, двигателя може да се направи още по-икономичен и екологичен, ако се ползва още по-издържливо на детонация гориво и се увеличи температурата в цилиндрите. Да, ама... какво масло ще иска този двигател? В кой магазин има масло, което ще издържи на 200 градуса в двигателя? Ако се окаже че охлаждането трябва да не е с антифриз, а само с някакво масло де издържа на тая температура? Да, има heat transfer oil де работят без проблеми на 250 градуса, ама... няма ги по бензиностанциите. Всичко ще трябва да се започва от нулата, което вдига много-много цените.

Та да се върнем на темата... възможно е в някакъв двигател, в някакъв режим на работа, за някакъв определен период от време добавянето на вода или на браун газ да повишава параметрите му  - дали ще е екология, икономичност или мощност - не знам. Но въпроса е "за сметка на какво става това подобрение?" Ако тоя двигател изкарва само 10 000 км - струва ли си? Да, може да няма сажди, ама някой измери ли нивата на азотните окиси или СО-то? Колко изкарват катализатори и ДПФ-и на коли де им се добавят тия неща в двигателя? Как се държи тоя мотор на празен ход, как се държи малко преди прекъсвача? Или най-елемнтарното - как ще оцелее като навън стане -20 или -40 градуса?

h2motor седнал да ми разправя как двигателя се чистел от нагара... да не съм отварял двигател да не зная че нагара не е само в цилиндрите, ами най-вече в главата при разпределителните валове и в картера? Там как ще почисти тая вода или браун газ, кат те влизат само в цилиндрите? К'во ми дреме че челото на буталото ще е лъскаво, кат всичко по ГРМ-а е станало на подметка? И пак казвам - ако човек ползва правилното масло и го сменя редовно, двигателя остава чист по време на целия си жизнен цикъл.

[sorrry]

   Извинявай за провокацията. Нямам нужда от оправдания. За потвърждение и опровержение на някои обсъждани до тук идеи предлагам следния документ, като жест за помирение. По-специално 17та и най-специално 39та страници. Приятно четене.
   ПП. Не е много дълго.

[juliang]

А до 42-43 страница стигна ли?

-за автомобил с разход на бензин 7 l/100 km при средна скорост 60 km/h, което прави средно 3,1 kg/h, за постигане на горните резултати е необходима средна производителност на електролизера 930-1700 l/h ННО газ;
 -при ниската производителност на автомобилните електролизери със захранване на 12V (до 180 l/h ННО газ) крайният ефект, който може да се получи от тяхното прилагане според този анализ е далеч под рекламираните стойности. Допълнителен отрицателен ефект създава и факта, че при всички анализи до тук e определяно енергийното влияние на външно внесената добавка водород и не е отчитана необходимата енергия за получаването му

Ако ще говорим за водород от порадъка на 3-5 масови процента, нещата стават съвсем-съвем различни.


И още - изследването е било проведено върху двигател Хонда Г200. Това е двигател за генератори, помпи и т.н. Той предствлява ето това:


Конструкция от времето на Хенри Форд и неговия Модел Т... Нищо, ама нищо общо със съвременен инжекционен двигател оборудван с електроника, камара датчици и системи за екология.
Този двигател при обем от 200 куб.см дава "феноменалните"... 5.5 конски сили. За каква ефективност изобщо можем да говорим? Да ти казвам ли един съвременен мотоциклетен двигател 200 кубика каква мощност дава?

[h2motor]

 juliang, ти не си карал на пропанбутан кола, маслото какъвто му е цвета като го налееш, такъв е като го източваш за смяна. Съществува такова нещо като по ниско нагарообразуване при по добро изгаряне. Един стандартен двигател на автомобил след конвертиране на пропанбутан което е добре направено издържа двоен пробег. Същото нещо е ако добавиш водна мъгла и ННО. По добро изгаряне, как ще се отрази на отработилите продукти и катализатора и ДПФ-а, положително, как може да се отрази разтоварването им от работа да неутрализират въглероден монооксид.
 Това че маслото не почернява е сигурно доказателство за по малко отделени нагари. Икономия от порядък на 10% не може да се засече освен при много специални тестове дори. Всеки опитен шофьор може да кара така всеки един автомобил че той да му изгори минимум гориво, или да кара така че ще изгори 20 % повече, да не казвам че и двойно повече..нали с такива скорости закона ги забранява.