Автор Тема: Space / Космос  (Прочетена 1343 пъти)

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 595
  • От дураков защита не бывает.
Space / Космос
« -: Януари 01, 2023, 08:57:03 pm »
Отварям космическа тема, моля постове по същество...

На Мъск пурите се връщат по енергийно по-неефективен начин от измисленото от руснаците. Споко, скоро ще работи и по ракетите:

<a href="https://www.youtube.com/v/kMg4MjMtNuA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/kMg4MjMtNuA</a>
В России начались лётные испытания многоразовой ступени «Крыло-СВ»

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 4 917
Re: Space / Космос
« Отговор #1 -: Януари 02, 2023, 12:18:54 am »
...На Мъск пурите се връщат по енергийно по-неефективен начин от измисленото от руснаците. Споко, скоро ще работи и по ракетите:

Имаш проблем с превода от руски ли, или умишлено въвеждаш аудиторията в заблуда? :)

"Начина, използван от Спейс Екс е непригоден за използване в Русия, тъй като ако се ползва тази технология, ракетата ще пада в района на Охотско море, а там няма инфраструктура за връщане на ракетата обратно на космодрума". Превод по слух, извинявам се че не е дословен.
Да, малко е кофти когато имаш един-единствен космодрум забит в тайгата и до който няма път... Който и за да е максмално ефективен старта, не е във възможно най-южната точка на територията ти, а точно в противоположната.
Ама к'ъв съм аз да търся кусури на другаря Рогозин...

П.С. А надписа в началото на мултика кърти мифки - "Визуализацията е на вече отменения проект "Байкал"... Демек "Дори няма да си правим труда да измисляме нещо ново, ще дърпаме държавни пари с вече отписан проект от времето на Циолковски..."

И само да попитам - проекта за ракетата "Амур" вече излетя ли, или "спиздиха" парите от него и накрая "его списали"?


Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 595
  • От дураков защита не бывает.
Re: Space / Космос
« Отговор #2 -: Януари 02, 2023, 12:28:48 am »
Правилно си разбрал, само дето разсъжденията ти нищо не доказват.
Това може да планира, използвайки енергия на:
- вятъра;
- потенциалната си енергия (падайки, сиреч планирайки полека с крилете си надолу).

Що ми се чини, че твоя Мъск харчи бая гориво, за неговото контролирано падане/приземяване. Тук харчат основно за корекция при заход за кацане - иначе за свободното планиране плаща само гравитацията.

Пак започна да тролиш, но ми се струва, че вместо да осереш и тая нишка, ще ти се случи случка.
Все пак:
- Наполеон нападна с 12 нации, Хитлер с цяла континентална (обединена) Европа, U.S.A. сега ни стоварили наемници от 50 държави, милиарди за война и оръжия, братски народ, който не можем го разбомби с "килимени" бомбардировки (както вие правите), финансовата+технологична+човешка мощ на целият колективен Запад.
- над 10 000 санкции, това никога никъде не го е имало!
- 5-та колона либерасти, сороспии и ибрикчии...
- Тази война струва много пари, възстановяване на много неща става - и там мнооого пари.
     Виж само Мариупол как започва да светва и работи.
- Русия в космоса бърза само за военната си спътникова групировка.
- Ти за къде си се разбързал? Да "спиздиш" от форума или как?!

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 4 917
Re: Space / Космос
« Отговор #3 -: Януари 02, 2023, 12:41:32 am »
По въпроса за осирнето на нишката:
Все пак:
- Наполеон нападна с 12 нации, Хитлер с цяла континентална (обединена) Европа, сега сте ни стоварили наемници от 50 държави, милиарди за война и оръжия, братски народ, който не можем го разбомби, както вие правите, финансовата+технологична+човешка мощ на целият колективен Запад.
- над 10 000 санкции, това никога никъде не е имало.
- 5-та колона либерасти, сороспии и ибрикчии...
- Русия в космоса бърза само за военната си спътникова групировка.
- Ти за къде си се разбързал? Да "спиздиш" от форума или как?!

А ако минем на конкретика:
Правилно си разбрал, само дето разсъжденията ти нищо не доказват.
Това може да планира, използвайки енергия на:
- вятъра;
- на потенциалната си енергия (падайки, сиреч планирайки полека с крилете си надолу).
1. Крилата няма да ти помогнат при навлизането в атмосферата. Там и вятър няма.
2. Издигането на няколко тона крила означава няколко тона полезен товар по-малко в орбита. Или си мислиш че Мъск е някакъв извратеняк за да се мъчи да улови Старшип-а с "китайските клечки за хранене" на кулата, вместо да сложи едни читави крака като на Фалкън-а?
3. Сигурен съм че знаеш в кой момент се палят двигателите на Фалкън-а за първи път при спускане. Сигурен съм че и си наясно че се палят именно в този момент не само за да забавят ракета, а и за да я предпазят от много по-високата температура, която се образува от триенето в атмосферата. Ракетата се скрива в собствения си пламък от плазмата, като по този начин се елиминира нуждата от топлинен щит:

Руснаците к'во ще правят по въпроса с това крило дет са го накичили на ракетата?

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 595
  • От дураков защита не бывает.
Re: Space / Космос
« Отговор #4 -: Януари 02, 2023, 10:40:13 am »
Да предположим, че степените тежат колкото 1 ЖП вагон и са издигнати на 50 километра. Сериозна атмосфера за летене има на 11 км.

1. Мъсковият вагон започва да пада като зряла круша. До момента на включване на двигателите, колко му е кинетичната и колко потенциалната? Следват плазми, пламъци, Уаа.а..а...а....У..У.У..., но ако не се потроши колосално количество енергия - все едно е гръмнал тактически ядрен заряд (152 калибър) на земната повърхност.

2. Московският вагон и той започва да пада от тия 50 км. Крилата се отварят и на 11 вече може да си прави безброй кръгчета, за да гаси скорост. Има цялото време на света. Стига крилата да издържат. А аз залагам, че ще.
Има един минус, няма: Уаа.а..а...а....У..У.У... и кухите лейки няма да се подмокрят.

Инквизиторе, инквизиторе...

Виж, за космически ядрен буксир (за сериозният космос), ще му трябват поне 13 ключови ядрени технологии. Това са поне 11 научни (не жжендърски) колектива и 20 завода - да речем.

<a href="https://www.youtube.com/v/2EAj9Sv7Z08" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/2EAj9Sv7Z08</a>


Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 4 917
Re: Space / Космос
« Отговор #5 -: Януари 02, 2023, 12:12:01 pm »
Да предположим, че степените тежат колкото 1 ЖП вагон и са издигнати на 50 километра. Сериозна атмосфера за летене има на 11 км.

1. Мъсковият вагон започва да пада като зряла круша. До момента на включване на двигателите, колко му е кинетичната и колко потенциалната? Следват плазми, пламъци, Уаа.а..а...а....У..У.У..., но ако не се потроши колосално количество енергия - все едно е гръмнал тактически ядрен заряд (152 калибър) на земната повърхност.

2. Московският вагон и той започва да пада от тия 50 км. Крилата се отварят и на 11 вече може да си прави безброй кръгчета, за да гаси скорост. Има цялото време на света. Стига крилата да издържат. А аз залагам, че ще.
Има един минус, няма: Уаа.а..а...а....У..У.У... и кухите лейки няма да се подмокрят.
А от 50 до 11 км какво ще правиш? А, да... сетих се... ще гориш като факла :)
За да се скриеш от плазмата (не само самото тяло на ракетата, ами и крилото), ще ти трябва топлоизолация. Най-съфистикейтед топлинна изолация в момента има все още не летелия Starship. Тя излежда горе-долу така:

Всяка една плочка има размер около 20 см, и като гледам е дебела поне 15 мм. Керамика. Отдолу има още 20-25 мм вата. Оставям на твоето въображение колко тежи плочка гранитогрес с тези размери. СпейсЕкс не е споделила колко е теглото на топлинната защита, но запознати с материята хора по аналогия със защитата на космическите совали изказват предположение че теглото е минимум ДЕСЕТ ТОНА. Само топлинната защита.
Трите крака на Фалкън-а плюс grid fin-овете, които го направляват при влизането в атмосфрата тежат точно ДЕВЕТ ТОНА.
Ако приемем че кораба има и крака и топлинна защита, това означава че ти ще качиш почти двадесет тона до височина 50+ км само за да ги върнеш обратно на земята. Тоест ще качиш 20 тона по-малко гориво и полезен товар. В тая сметка не включвам теглото на самото крило.  Няма идея колко ще тежат колесниците и механизмите, които ще ги отварят, но и там ще са тонове.
За сравнение - корпуса на последната версия на Старшип-а е изграден от неръждавейка с дебелина 3.5 мм. Празен, без гориво той тежи 85 тона.

2. Московският вагон ... Има цялото време на света
Всяка секунда, в която обикаляш със скорост от 2 000 м/сек в атмосферата означава загряване на корпуса на апарата. Нямаш НИКАКВО време да планираш, защото дори топлинния щит изгаря при тези скорости. Не случайно всички космически апарти падат като камък (освен ако в тях няма живи хора, за които има ограничение в ускорението, което могат да понесат). Смисъла на този маньовър е да се достигне максимално бързо до плътните слоеве на атмосферата, преди топлината да е преминала през топлоизолацията на топлинния щит и да е сварила всичко вътре. Щита буквално се изпарява от външната страна, отвявайки по този начин най-голещия си слой извън кораба, оставяйки го в атмосферата. И в момента в който скоростта става поне малко поносима, целия щит се откача и се изхвърля, за да не стопи кораба, точно както човек хвърля горящото си палто излизайки от пожар. Другата причина това да се прави е че кораб без топлинен щит тежи в пъти по-малко от кораб с щит и съответно са необходими в пъти по-малки парашути които да го спрат, което означава стотици килограми по-малко тегло преди полета.
Естествено за кораб за многократа употреба всичко това е неприложимо, и се налага да си влачи целия щит със себе си, да спира със двигателя за да не унищожава топлинния си щит. Но Спейс Екс просто разкараха щита, използвайки изгорелите газове от двигателите вместо него. Хем си намаляваш скоростта, хем не влачиш 10 тона керамика постоянно със себе си. Соплата на двигателите, които посрещат първите удари с атмосферата са най-усточивите на температура елементи в един кораб, така че тях високата температура не ги притеснява особено.

Обаче за да се изпълни едно такова кацане, е неободима доста автоматика. Да, предполагам че китайския процесор с руска щамповка "Елбрус" би се справил някак си с изчисленията, но когато се опре до сензори и изпълнителни механизми, които могат да се справят бързо и качествено със задачата... сори... Бош, Сименс, Фесто, Рейтеон... все неща, които руснаците ще гледат в близките десетилетия само на картинки в проспектите... Да, може да се пробва с поръчани от Алиекспрес аналози или доставени от пакистански контрабандисти възли втора употреба, ама аз лично не бих рискувал... :)

Неактивен GreenHulk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 255
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор
Re: Space / Космос
« Отговор #6 -: Януари 02, 2023, 01:18:20 pm »
  все неща, които руснаците ще гледат в близките десетилетия само...
щ
Много е под въпрос тази твоя песимистичКа прогноза, като за македония в евросъюз.
Много зависи как ще завърши специалната военна операция, която въпреки редовните натовски части там май е все по-ясно как ще завърши (вече са в Бахмут) и оттам малко по малко се разбива цялата домнбаска защитна линия. Останалото оставям на твоето въображение.

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 595
  • От дураков защита не бывает.
Re: Space / Космос
« Отговор #7 -: Януари 02, 2023, 01:51:47 pm »
...Останалото оставям на твоето въображение.
Има го в излишък, но от детските му години  :D

1. Това неговото гориво, де го бълва не тежи.
2. Това крило тежало много, и щитовете тежали, а на Мъск нищо не му тежи.
3. Ако не ме лъже паметта, Урсула-та от самия връх на Брюксел се изока, че руснаците крадели пералните на украинците, за да имат чипове за ракетите си... O, SANCTA SIMPLICITAS! А кой ли беше Владимир Пентковский (Pentium) и какво ли му бе заниманието в древният СССР ?!
4. Не съм изследвал, но имам чувството, че 1 тон щит ще свърши много повече работа от 1 тон гориво.

Неактивен h2motor

  • Активен
  • **
  • Публикации: 272
Re: Space / Космос
« Отговор #8 -: Януари 02, 2023, 01:57:08 pm »
VITAN, Русия има някакъв друг проект, уж го правят някакви частни фирми. При него отпада необходимостта от ракета за да достигнат примерно в орбита от 1500км, дори 4000 без проблем ми се струва. При него нещата са много енергийно ефективни, ракетите са си е едно прахосване на енергия и при излитане - ускоряване. Достатъчно е да се изведе самолета на височина 50 км. и от там вече без жестоко ускорение си отива и до 4000км. Мисля, че по това работят и то ще е успешно. Дори за гориво може да се използва просто вода, не керосин, не метан а вода. Да кажем седмица време ще отнеме докато се вдигнат на достатъчта височина нещата, но какво значение има когато е евтино могат едновременно да вдигнат 1000бр.

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 595
  • От дураков защита не бывает.
Re: Space / Космос
« Отговор #9 -: Януари 02, 2023, 02:01:08 pm »
Да, знам. Имат. И от ниска орбита нагоре ще влачи ядреният буксир.

На орбита спокойно може да се построи нещо, което да се прехвърли на Луната като лунна база.
Но сега руският космос има друга занимавка..., с любезното съдействие на Вашингтон, Лондон и Брюксел.

Но пак отиваме до самолет, крило, а там Хулио ще ни сдъвче  8)

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 4 917
Re: Space / Космос
« Отговор #10 -: Януари 02, 2023, 02:24:21 pm »
За разбиращите от половин дума, а също така за тези които могат да си визуализират процесите обяснявам:
1. Това неговото гориво, де го бълва не тежи.
1. Горивото ЕДНОВРЕМЕННО намалява скоростта на ракетата и я защитава. За разлика от топлинния щит.
2. С всеки килограм гориво който изгаряш, в следващата секунда имаш ракета с един килограм по-лека, която трябва да спираш. И така през цялото време на спирането. А щита си тежи няколко тона и на 50 км височина, и на морското ниво.

2. Това крило тежало много, и щитовете тежали, а на Мъск нищо не му тежи.
Тежи му, и затова се бори по всякакъв начин с това. Както споменах по-горе - маха дори краката на ракетата и ги оставя на Земята във вид на "клечки", които да хванат ракетата в движение. Само и само да не влачи излишно желязо до орбита, което желязо ще му трябва чак на 1 метър над земята. Маха и бутилките със сгъстен газ, неободими за развъртане на турбините на двигателите от кораба и ги оставя на стартовата площадка - двигателите ще се развъртат с азот от стационарни резервоари на космодрума. За тръстерите които "духват" за корекциите в космоса и за развъртане на турбинните при повторно запалване ще ползва горивото на ракетата. Само и само да не влачи "амбалаж". Всеки килограм на апарата който се връща означава килограм полезен товар по-малко в орбита - елементарно за разбиране, ако човек има с какво да разбира.

4. Не съм изследвал, но имам чувството, че 1 тон щит ще свърши много повече работа от 1 тон гориво.
Както казах - ползвай това дет ти е в главата. В единия случай имаш един тон щит, който се качва до орбита и имаш един тон щит като кацнеш. В другия случай имаш 1 тон гориво, който се качва до орбита и имаш НУЛА тона гориво като кацнеш. И като бонус тия НУЛА тона гориво не изискват инспекция, ремонт и поддръжка преди и след всеки полет. Не могат да се разпаднат, отчупят, напукат и т.н. и да доведат до катастрофи като със совалките.
А, да... не ти трявба и огромна писта за приземяване. На практика - не ти трябва НИКАКВА писта. Достатъчна ти е една баржа в океана, или в Охотско море. А след няколко години - дори стара нефтена платформа ще е достатъчна. Работи се по въпроса за преоборудване на плаваща нефтена платформа в кула за прихващане на Старшипи-те... И имам предвид че не се рисуват мультики, а се гради от желязо:


Ето така горе-долу ще изглежда когато е готова:
« Последна редакция: Януари 02, 2023, 02:39:22 pm от juliang »

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 595
  • От дураков защита не бывает.
Re: Space / Космос
« Отговор #11 -: Януари 02, 2023, 02:54:00 pm »
Когато имаш да стигнеш от 50 до 11 км. много щит ти не требе, що и атмосфера твърде нЕма.
Скоростта на падане не е като от високият космос. Ако падаш като пирон, т'ва друга бира  :D
А и щита може да се топи и да чезне - какъв ти е проблема?!

Въобще да ги отложим тия неща за нататък. Велик е Мъск, и падналия от космоса негов кораб  8) !

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 4 917
Re: Space / Космос
« Отговор #12 -: Януари 02, 2023, 03:05:59 pm »
Когато имаш да стигнеш от 50 до 11 км. много щит ти не требе, що и атмосфера твърде нЕма.
Скоростта на падане не е като от високият космос.
Забравяш хоризонталната скорост, която е в пъти по-голяма от скоростта на падане.
А под 30 км атмосферата е достатъчно плътна за да изгори всичко, дет не е със щит. Но за едно си прав - на тая височина е достатъчно рядка за да направи така че крилото да не върши никава работа :)
Погледни някое антично видео как совалките (дори и недостижимия и ненадминат от никой Буран :) ) навлизат в атмосферата.
И се замисли защо кат над 30 км няма никаква атмосфера са качили МКС чак на 400 км височина. И защо под 100 км на практика няма никакъв сателит.

А и щита може да се топи и да чезне - какъв ти е проблема?!
Че тежи ми е проблема. Това че вече го гледахме със совалките и се доказа че е неренабилно, несигурно и безперспективно.

Неактивен h2motor

  • Активен
  • **
  • Публикации: 272
Re: Space / Космос
« Отговор #13 -: Януари 02, 2023, 03:30:30 pm »
 Ако е за военни цели китайците в някакво тяхно списание на тази тематика гледах са публикували снимка на космически самолет, огромен който има специален контейнер. Идеята им била да хващат сателити, да ги прибират и да ги разучават. Пишеше че имат излитания и приземявания вече, но не били хванали нищо уж. По принцип идеята им очевидно е който е собственика на спътника да си мисли че има спътник, пък като стане нещо те ще му го вземат или направят нефункционален. Те при сериозен конфликт тези неща и сега няма да ги оставят да функционират. Това е че после за десетилетия няма да имат сателитни спътници, няма да има и старшипи поради летящите парчета. Ще трябва да уволнят космическите си агенции и те и затова не го правят. Рогозин бил казал че не може защото 60 000 човека ще останат без работа и директно се самоуволняват. Според мен да спрат използването на Космоса за военни цели е добра идея, но както се лъжат за всичко как да стане. За сега китайците както се развиват може и да свършат такава работа, да ни освободят от сателити и няма да има системи за координация и прехвърляне на информация известно време. Китайците вярват във всякакви лъжи, глупости и пратиха апарат на Луната с което установиха че другите просто лъжат че са стигали до нея.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 4 917
Re: Space / Космос
« Отговор #14 -: Януари 02, 2023, 03:42:51 pm »
... Китайците вярват във всякакви лъжи, глупости и пратиха апарат на Луната с което установиха че другите просто лъжат че са стигали до нея.
Китайците лъжат че са стигали до Луната и са установили че никой не е стигал - така как ти звучи? :)

А за останалата част - Космоса е огромен, необятен за човешката представа. Но за сметка на това е изключително лесно проследим. Ако си мислиш че някой ще качи ракета дет ще свие чужд спътник и това ще остане незабелязано - много се лъжеш. Първия път ще мине, втория просто тоя "крадльо" "случайно" ще се сблъска с "неустановен космически отломък". Па после доказвай че нямаш сестра... Затова и никой не си позволява да прави такива глупости там горе.

Много зависи как ще завърши специалната военна операция, която въпреки редовните натовски части там май е все по-ясно как ще завърши (вече са в Бахмут) и оттам малко по малко се разбива цялата домнбаска защитна линия.
Е той Донбас не е ли руски от 2014-та година? За 8 години тая линия как не я разбиха...
Аз чух за някаква експресна доставка на шампанско директно в столовата на някакъв полк в Макеевка точно в 0:00 на 01.01.2023. Украинците били използвали услугите на някакъв американски куриер :) Тавана на столовата не издържал на мощната веселба и паднал. Официално - 63, неофициално - над 500...
« Последна редакция: Януари 02, 2023, 03:58:18 pm от juliang »