Автор Тема: СЕ от двойно махало  (Прочетена 23972 пъти)

Неактивен miromad

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 461
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #15 -: Декември 19, 2021, 12:43:10 am »
Ето ти препратка към формулите:
https://bg.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%BE 

Там намерих това:
"1) Математично махало – при него периодът не зависи от амплитудата и масата на тялото, а само от дължината на нишката.", но то не дава описание на това:
miromad
Нали се сещаш, че горната част на махалото има константна честота на люлеене зависеща само от дължината му. Поради което въртенето с прекалено висока скорост  няма да се отрази особено на люлеенето на махалото.
Това, което си написал по-горе, важи за единично махало, но не и за двойно такова.
При моето двойно махало честотата на люлеене на горната част е правопропорционална /по мое мнение/ на честотата на въртене на долната част с тежестта.
Погледни също формулите описване на движението на двойното махало - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Разликата между движението на единично махало и двойно махало е огромна!

GMG

  • Гост
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #16 -: Декември 19, 2021, 05:30:21 am »
Разликата между движението на единично махало и двойно махало е огромна!
   Ами да, огромна е, но не достатъчна.  ;)
Виж там при твоя проект тури отдолу една бобинка като на Бедини да го поклаща туй махало, пък може и да снимаш какво е станало....

   Ако излезе зайче от храстчето - стреляй!
GMG не иска хонорар за СЕ-то  :)

П.П. Ел. магнита на Бединката не трябва да дърпа повече от 0,03-0,05А

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #17 -: Декември 19, 2021, 08:12:36 am »
Miromad Ще стигнем и до това описаното в руския сайт, но за да разбере човек какво точно се случва във клипчетата илюстриращи двойното махало там трябва да започне от по простото в противен случай само ще го съзерцаваш и ше викаш "баси мамата, баси мамата"  явно онзи руснак който е писал статията така прави щом твърди, че движението било хаотично. Или може би го твърди с цел да предизвика интерес към конструкцията.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #18 -: Декември 20, 2021, 08:39:27 am »
Разликата между движението на единично махало и двойно махало е огромна!
Двойно махало казвате, а знаете ли колко голяма е разликата между двойното и тройното махало, ами четоворното? Да не отваряме дума за пенторното, и по тази екстрапулация само си помислете за N-торното.

Колко махала мислите че има тук: https://www.youtube.com/watch?v=r6sGWTCMz2k

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 294
  • Пол: Мъж
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #19 -: Декември 20, 2021, 11:07:58 am »
В механиката всичко е известно. Всяка система, в която не действат сили на триене може да бъде симулирана, и скростта, ускорението и положението на всяка една точка да бъде намерено във всеки един момент от време с точност, която пожелаем. Силите на триене не са консервативни, те спомагат енергията в системата да се разсейва под формата на топлина. Използвайки този факт може да се направи устройство, което да демонстрира "не валидността" на третият закон на Нютон, но това съвсем не означава че в тези системи възниква поради някаква причина екстра енергия, над тази която се внася, или която първоначално е била запасена в нея.
Имам специален въпрос към epwpixieq-1, който ме провокира с последният си пост, който далеч се отклонява от темата. Как изгелжда правоъгален импулс след безкраен брой разлгания на редове на Фурие?

Неактивен miromad

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 461
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #20 -: Декември 20, 2021, 05:01:14 pm »
   Ами да, огромна е, но не достатъчна.  ;)
Виж там при твоя проект тури отдолу една бобинка като на Бедини да го поклаща туй махало, пък може и да снимаш какво е станало....
Коментарът ми беше относно разликата между единично и двойно махало, така че разлика има и тя е огромна, а дали е достатъчна за нещо, това вече е друг въпрос, на който тепърва ще се отговаря. Така че дали резликата е достатъчна или не, това не променя факта, че разликата е огромна.
Ако има някой, който все още да не е разбрал - долната част няма да се люлее, а ще се върти /ще прави пълни обороти/, така че бобинката на Бединката няма да свърши работа в случая, освен ако с 0,03-0,05 ампера не може да развърти долната част на махалото.

Miromad Ще стигнем и до това описаното в руския сайт, но за да разбере човек какво точно се случва във клипчетата илюстриращи двойното махало там трябва да започне от по простото в противен случай само ще го съзерцаваш и ше викаш "баси мамата, баси мамата"  явно онзи руснак който е писал статията така прави щом твърди, че движението било хаотично. Или може би го твърди с цел да предизвика интерес към конструкцията.
Явно не си забелязал, че този "руски сайт" е Уикипедия, преведена на руски език. Щом вярваш само на англоезичните сайтове, ето тогава същата статия, но на английски език, където също пише, че движението е хаотично - https://en.wikipedia.org/wiki/Double_pendulum и това потвърждава, че и американеца вика "баси мамата, баси мамата". Един дол дренки са с руснака  ;D
Не гледаш фактите, а това, от кого е написана статията и на какъв език е написана. Това означава, че ти вече си си оформил мнението по темата, още преди да си прочел написаното в нея.
Ясно е, че се върви от по-простото към по-сложното, но в конкретния случай две единични махала не се равняват на едно двойно такова. Това не е събиране и изваждане, та да се поставя знак равенство между двете махала. Две едновременно работещи единични махала не правят същото като едно двойно такова, или бъркам?!?! Пример: две дървени пръчки сами по себе си не правят огън, но когато има триене между тях, се получава огън.

Двойно махало казвате, а знаете ли колко голяма е разликата между двойното и тройното махало, ами четоворното? Да не отваряме дума за пенторното, и по тази екстрапулация само си помислете за N-торното.
Въобще и дума не е ставало за тройно и така нататък махала. Аз просто отговорих на пост, в който имаше твърдение, което се отнася за единично махало, но не и за двойно, и там въобще не се говори за други махала.

Досега видях само празни приказки и нищо конкретно по зададения казус!
Пишете какво мислите относно тази установка, която съм описал в първия пост /без да се отплесвате в други направления/! Може ли да се извлече СЕ от нея? Ако да, то по какъв начин ще се случи това /описвате нещата, както вие ги виждате/, от къде ще се вземе тази енергия, как ще се преобразува и така нататък?
Ако пък мислите, че установката е неработоспособна, то защо? Кое пречи да има СЕ в конкретната установка /пак описвате как виждате нещата/?
ТЕЗАТА ВИ ТРЯБВА ДА Е ЛОГИЧЕСКИ ОБОСНОВАНА, а не просто да кажете "това нещо не работи, защото не може да работи"!
Размърдайте си малко мозъците!

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #21 -: Декември 20, 2021, 07:20:13 pm »
Цитат
  Явно не си забелязал, че този "руски сайт" е Уикипедия, преведена на руски език. Щом вярваш само на англоезичните сайтове, ето тогава същата статия, но на английски език, където също пише, че движението е хаотично -
Забелязал съм, че това е уикипедия  а ти дали си забелязал, че същата уикипедия на различните езици има различни авторски статии които са коренно различни въпреки, че са на една и съща тема. Добре за твое успокоение ще нарека сайта "рускста версия на уикипедия. Това обаче не променя нещата. Тъпаци повтарящи "баси мамата, баси мамата" има както и в Русия и в Америка така и дори в нашия форум. Много са кът  обаче тия дето могат да анализират адекватно нещата, включително в изброените три дестинации. Както и да е  пожелавам ти приятно прекарване в експериментите. Поне да ти донесат някакво удоволствие, въпреки, че ще са безплодни.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #22 -: Декември 20, 2021, 08:55:08 pm »
Колкото и да е хаотично движението, то е по затворен контур, т.е. началото на траекторията съвпада с края. Щом кривата е затоврена, сбора от векторите й е нула.
Успех със заниманието... :)

Неактивен miromad

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 461
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #23 -: Декември 20, 2021, 09:43:49 pm »
въпреки, че ще са безплодни.
Можеш ли да се обосновеш защо мислиш, че ще са безплодни? Констатацията ти е основана на някакви изчисления или на предчувствие?
Не мислете, че се опитвам да се заяждам с някого! Нищо подобно! Просто искам всеки да сподели мнението си /а не предчувствието си/ защо ще или няма да работи, и да се опита да се обоснове! Толкова ли е сложно да изложите доводи за и против, основани на физическите закони /гравитация, центробежно и центростремително ускорение, кинетична и потенциална енергия, и така натаък/?

Колкото и да е хаотично движението, то е по затворен контур, т.е. началото на траекторията съвпада с края. Щом кривата е затоврена, сбора от векторите й е нула.
Успех със заниманието... :)
Хаотично е движението на двойното махало, а в моят случай движението няма да е хаотично. Също така ще се внася отвън енергия в системата /моторът, прикрепен към долната част на махалото/.
Давай конкретно по моята установка, а не такива общи описания като по-горните!

Подсказка: какво прави центрофугата и какво се случва, ако няма симетрия в нея? Моята система се базира на работата на центрофугата. Или още не сте забелязали това?!?!
Хайде бе хора! Чакам мнения и от другите колеги!

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #24 -: Декември 20, 2021, 09:50:57 pm »
Цитат
Можеш ли да се обосновеш защо мислиш, че ще са безплодни? Констатацията ти е основана на някакви изчисления или на предчувствие?
Не мислете, че се опитвам да се заяждам с някого! Нищо подобно! Просто искам всеки да сподели мнението си /а не предчувствието си/ защо ще или няма да работи, и да се опита да се обоснове! Толкова ли е сложно да изложите доводи за и против, основани на физическите закони /гравитация, центробежно и центростремително ускорение, кинетична и потенциална енергия, и така натаък/?
Ами не не е особено сложно когато излагаш доводите си пред хора които искат да вникнст в тях и да разберат за какво става дума. В противният случай не само че е сложно но даже е невъзможно.
Ето опитах да започна от по простото, по точно да разделя едно сложно нещо на няколко по прости за да ги разгледаме първо по отделно, но не би.  За  якой хора не е важно да разберат истината важно е да могат да си мечтаят. На такива истинста им е пречка.

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 488
  • Невежеството ражда химери...
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #25 -: Декември 20, 2021, 09:55:02 pm »
Губиш си времето. Ако тука имаше хляб, Леонардо, ако щеш и Архимед щеше да го извади...

Хулио е прав: "Колкото и да е хаотично движението, то е по затворен контур, т.е. началото на траекторията съвпада с края. Щом кривата е затоврена, сбора от векторите й е нула"

Въобще СЕ от механика по определение е губене на време и харчене на енергия.
Всеки СЕ копач, миньор, геодезист и пр. изпървом да си отговори: откъде ще дойде тази енергия.
За мен - само, ако се намери начин да се цоца от космическият поток неутрино.
Дори цоцането от йоносферата - на практика възможно е крайно опасно...
Що човечеството е алчно до безумие.

Студен синтез изучавай - и там може да има храсти със зайци под тях, но ултрамалко вероятно да стане с гаражни установки (които са по-големи от тия в 1 мазе)  8)

Неактивен miromad

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 461
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #26 -: Декември 20, 2021, 10:49:11 pm »
И аз смятам, че си губя времето, но не с установката, а тук във форума.
Нито един колега досега не даде конкретна причина, поради която не може да има СЕ в тази система или пък защо загубите ще са повече от печалбата.
Ето един такъв гравитационнен/инерционен вечен механически двигател - https://www.youtube.com/watch?v=zQqtvkiwnYU

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 488
  • Невежеството ражда химери...
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #27 -: Декември 20, 2021, 10:54:09 pm »
Нито един колега досега не даде конкретна причина, поради която не може да има СЕ в тази система или пък защо загубите ще са повече от печалбата.
Хулио ти го каза, не вдяваш.
Дерзай.
От мен имаш 3 бона премия, само да видя това механично чудо, което произвежда СЕ. И се самозахранва.
Схема не ми трябва... Копие няма да му правя.

П.п.: Не всичко, което лети (в интернет) се яде.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #28 -: Декември 21, 2021, 07:18:36 am »
И аз смятам, че си губя времето, но не с установката, а тук във форума.
Нито един колега досега не даде конкретна причина, поради която не може да има СЕ в тази система или пък защо загубите ще са повече от печалбата.
Ето един такъв гравитационнен/инерционен вечен механически двигател - https://www.youtube.com/watch?v=zQqtvkiwnYU

За въпросният "ввчен" двигател мижеш да попиташ "макс 1962" дали наистина е такъв. Той похарчи до колкото помня 3000 евра в Испания за да го направи. А тук изписахме няколко страници коментари да му обясняваме защо и как няма да се получи щом парите са ти по евтини от времето прекарано тук деиствай губи ги и ти като Макса

Неактивен бай Теню

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 473
  • Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки
Re: СЕ от двойно махало
« Отговор #29 -: Декември 21, 2021, 08:43:09 am »
Цитат
Въобще СЕ от механика по определение е губене на време и харчене на енергия.
Всеки СЕ копач, миньор, геодезист и пр. изпървом да си отговори: откъде ще дойде тази енергия.
За мен - само, ако се намери начин да се цоца от космическият поток неутрино.
Дори цоцането от йоносферата - на практика възможно е крайно опасно...
Що човечеството е алчно до безумие.

Студен синтез изучавай - и там може да има храсти със зайци под тях, но ултрамалко вероятно да стане с гаражни установки (които са по-големи от тия в 1 мазе)
           Не се сдържах ииии... По голяма смехория не бях чувал скоро, но и не съм очаквал и друго от една писарушка. Та това е една от най чистите и безплатни, безкрайни и достъпни енергии на света и ти който хал хабер си нямаш как да я уловиш и вкараш в работа си седнал да пишеш тези глупости. Добре, че все пак си приготвил 3 бонбона зо тос който ти покаже как става.